Nieśmiertelne Gry Szukaj
Nieśmiertelne Gry

Autor Wątek: [WarCraft III] Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?  (Przeczytany 17348 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Kalontas

  • Demiurg
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Od dawna jednym z najbardziej gorących tematów do dyskusji w temacie WarCraft jest decyzja, jaką Arthas podjął w Stratholme. Czy dobrze zrobił wybijając wtedy ludność miasta? Z jednej strony, mogli oni się w każdej chwili zmienić w zombie, co miałoby zdecydowanie negatywne efekty. Z drugiej strony, nie miał pewności czy wszyscy oni zmienią się w zombie - mógł wybić tych ludzi niepotrzebnie. W końcu, czy tak robi Paladyn?
Co ciekawe, sama Christie Golden - autorka książki o Arthasie - twierdzi, że zrobił słusznie.
What we want is a story that starts with an earthquake and works its way up to a climax.

ziemek8

  • Administrator
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 1528
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #1 dnia: 16.06.2009, 16:01:11 »
Trudno powiedzieć. Dla mnie samo odczucie - kiedy wydawał rozkazy epatował zaślepieniem. ;) Samo to prowadzi do wniosku, że to była zła decyzja.
Ale przyglądając się na sucho - czy było to słuszne - pewnie tak - problem zdusić w zarodku i nie siać paniki jaką powodowałyby hordy zombi rozchodzące się po królestwie. Cena życia kilku niewinnych ludzi-chłopów raczej nie była wygórowana.

MaciekZ

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 71
  • Płeć: Mężczyzna
  • None of thy empty gods shall ever stand above me!
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #2 dnia: 18.06.2009, 16:42:04 »
Raczej wszyscy mieszkańcy zamieniliby się w nieumarłych, więc ten czyn był słuszny. Niepotrzebna była tylko wcześniejsza kłótnia z Utherem.

Kalontas

  • Demiurg
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #3 dnia: 18.06.2009, 17:42:40 »
Rozumiem, że jakiś rozsądek za tym był, ale:
-Nie ma pewności, czy wszyscy by się zmienili.
-Może i to by było rozsądne, ale czy tak postępuje Paladyn, obrońca prawa i porządku, bohater uciśnionych?
What we want is a story that starts with an earthquake and works its way up to a climax.

MaciekZ

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 71
  • Płeć: Mężczyzna
  • None of thy empty gods shall ever stand above me!
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #4 dnia: 18.06.2009, 23:47:52 »
Mówimy o grze czy o samej fabule (zamyśle)? Bo w grze zmieniali się wszyscy. Nieumarłych nie nazwałbym "uciśnionymi". :)

Kalontas

  • Demiurg
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #5 dnia: 19.06.2009, 15:54:28 »
Zgodnie z lore, nie wszyscy byli zarażeni, bo to było niemożliwe. Plaga dopiero zaczynała się rozprzestrzeniać w Stratholme. Zapewne udałoby się oddzielić ludzi którzy zjedli skażony chleb od tych nieruszonych. A nawet gdyby nie - większość ludzi wciąż była nienaruszona i Arthas wymordował niewinnych.
What we want is a story that starts with an earthquake and works its way up to a climax.

MaciekZ

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 71
  • Płeć: Mężczyzna
  • None of thy empty gods shall ever stand above me!
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #6 dnia: 19.06.2009, 23:29:13 »
No właśnie: "zgodnie z lore". Ja mówiłem o samej grze. Wszak serwis ten jest grom poświęcony. ;)

Kalontas

  • Demiurg
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #7 dnia: 20.06.2009, 19:56:08 »
A ja mówię o czym? O filmie "Matrix"?
What we want is a story that starts with an earthquake and works its way up to a climax.

MaciekZ

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 71
  • Płeć: Mężczyzna
  • None of thy empty gods shall ever stand above me!
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #8 dnia: 21.06.2009, 10:05:24 »
A czym jest "lore"? Z tego co zrozumiałem jest to wiedza o fikcyjnym świecie. Nie musi ona wynikać z gry, może również np. z książek. Zgodnie z grą, wszyscy zamieniali się w nieumarłych, zgodnie z "lore" - Twoim zdaniem - niekoniecznie wszyscy. Zatem różnica pomiędzy grą, a "lore" istnieje.

Kalontas

  • Demiurg
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #9 dnia: 21.06.2009, 12:45:44 »
Mówimy o świecie tej gry, a jej książki są tak samo częścią tego świata jak gry. Mówienie "bo tak było w grze" jest zwykłą ignorancją.
What we want is a story that starts with an earthquake and works its way up to a climax.

Cayman

  • Gość
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #10 dnia: 08.07.2009, 19:54:49 »
A teraz pomyślmy wszystko na spokojnie. Czy miał jakiekolwiek inne wyjście z tej sytuacji. Wiedział że ziarno zostało rozprowadzone do wszystkich mieszkańców Stratholme. Więc moim zdaniem, on nawet próbował pomóc tej całej ludności. Wątpliwe jest to że mieszkańcy chcieli być częścią Plagi  ;)

KazuaR

  • ( ͡° ͜ʖ ͡° )つ──☆*:・゚
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 525
  • Płeć: Mężczyzna
  • Not enough minerals.
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #11 dnia: 08.07.2009, 20:01:14 »
Możliwe też jest, że po prostu chciał zdążyć przed Mal'ganisem i nie dopuścić do przejęcia mieszkańców przy równoczesnej chęci powstrzymania Plagi od rozprzestrzenienia się dalej.

Kalontas

  • Demiurg
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #12 dnia: 08.07.2009, 20:08:18 »
To, że wiedział, że wszyscy już zjedli ziarno, nie znaczy że miał w tym rację. Otóż nie wszyscy je zjedli i gdyby zamiast wyskoczyć z młotem do pierwszej dziewczyny, która do niego podeszła, zarządziłby kwarantannę i walczył tylko z tymi już "przemienionymi" i z samym Mal'Ganisem, on, Mograine, Fordring i Lightbringer zdołaliby z pewnością opanować sytuację.
What we want is a story that starts with an earthquake and works its way up to a climax.

ziemek8

  • Administrator
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 1528
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #13 dnia: 08.07.2009, 20:56:31 »
Czy na pewno opanowali by sytuację? Kiedy wszyscy (czy jak kto woli - większość) mieszkańców miasta rzuciłaby się z żądzą krwi na innych ludzi...

Kalontas

  • Demiurg
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #14 dnia: 08.07.2009, 21:08:06 »
Nawet jeśli nie udałoby się uratować większości ludzi, przynajmniej nie zginęliby z rąk tych, którzy mieli ich chronić.
What we want is a story that starts with an earthquake and works its way up to a climax.

Drizzt

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 4
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #15 dnia: 14.08.2009, 12:19:59 »
Według mnie, Arthas nie postąpił ani dobrze, ani źle. Gdyby tego nie zrobił, mieszkańcy zostali by zarażeni przez Malganisa, i jakkolwiek, zostali by zabici (przez armię króla, która najpewniej przybyła by, gdyby się dowiedziała że to się stało.) A gdy zabił... każdy wie co się stało.

Mistrz Ignis

  • Gość
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #16 dnia: 11.09.2009, 21:48:24 »
Też często o tym myślałem. I mówienie "bo tak było w grze" nie jest tu ignorancją. Faktycznie, przedstawiona sytuacja wskazywała na to, że wszyscy mieszkańcy zostali skażeni. Umarliby i tak - ale gdyby nie zginęli z ręki Arthasa, staliby się potworami. Chyba każdy się ze mną zgodzi, że wolałby zginąć z ręki człowieka, który ma go chronić, niż "umierać spokojnie" z myślą, że nagle może się zmienić w potwora i pożreć własną żonę/dziecko etc. Uther postąpił źle - zasady to zasady, ale nie można podążać ślepo według jakichś wytycznych. Prawa trzeba stosować zależnie od tego, jak nakazuje sytuacja. Wybicie miasta w dalszym rozrachunku sprawiło, że armia nieumarłych nie zwiększyła swojej potęgi o ich mieszkańców, tak więc ludzie ci zginęli w celu uchronienia większej liczby ludzi. Należy się raczej zastanowić, czy życie tysięcy można kupić za śmierć setek, które na 90% i tak by zginęły...

Kalontas

  • Demiurg
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #17 dnia: 19.09.2009, 19:59:14 »
Kolega Ignis chyba ominął pewien fragment moich wcześniejszych wiadomości - wiemy, że może połowa z nich by się zmieniła w zombie, a może nawet mniej. Ergo - większość z nich Arthas zabił "na wszelki wypadek".
What we want is a story that starts with an earthquake and works its way up to a climax.

KajSztof

  • Gość
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #18 dnia: 19.09.2009, 20:22:28 »
Ale skoro WSZYSCY byli zarażeni, zatem zamienili się w zombie/zostali zabici, to skąd wzięli się ludkowie w przerywniku po misji, palący zwłoki? :P Z tego by wynikało, że nie wszyscy byli zarażeni, zatem Uther miał rację, a Arthas zachował się jak... Arthas. :P

KazuaR

  • ( ͡° ͜ʖ ͡° )つ──☆*:・゚
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 525
  • Płeć: Mężczyzna
  • Not enough minerals.
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #19 dnia: 21.09.2009, 17:21:34 »
Ale jest też możliwość, że tamci od palenia zostali specjalnie sprowadzeni do tego zadania.

Kalontas

  • Demiurg
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #20 dnia: 21.09.2009, 19:54:29 »
Właśnie nie ma takiej możliwości - wiemy, że Arthas wyrżnął masę niewinnych. Chociaż miał z tym problemy (podobno trzymał na głowie hełm, żeby jego żołnierze nie widzieli z jaki bólem to robi), to jednak nie omieszkał to zrobić i "tamtej nocy coś w nim pękło". Polecam książkę "World of WarCraft: Arthas: Rise of the Lich King".
What we want is a story that starts with an earthquake and works its way up to a climax.

KajSztof

  • Gość
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #21 dnia: 23.09.2009, 18:05:04 »
Ale jest też możliwość, że tamci od palenia zostali specjalnie sprowadzeni do tego zadania.
Taaa... Do wielkiego palenia zwłok po masakrze najlepiej się nadają towarzyszące wieśniakom kobiety i dzieci...

KazuaR

  • ( ͡° ͜ʖ ͡° )つ──☆*:・゚
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 525
  • Płeć: Mężczyzna
  • Not enough minerals.
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #22 dnia: 23.09.2009, 18:36:38 »
Thaaa, tyle że przez sprowadzenie nie mówiłem o tych ze Startholme tylko o tych np. z ówczesnej stolicy. :P

KajSztof

  • Gość
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #23 dnia: 23.09.2009, 18:47:32 »
Teraz to w ogóle nie wiem o czym mówisz.

KazuaR

  • ( ͡° ͜ʖ ͡° )つ──☆*:・゚
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 525
  • Płeć: Mężczyzna
  • Not enough minerals.
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #24 dnia: 23.09.2009, 21:38:35 »
Mówię o tym, że tych klientów co palili zwłoki sprowadzono spoza Stratholme.

KajSztof

  • Gość
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #25 dnia: 24.09.2009, 18:17:33 »
No i przecież odnośnie tego to skomentowałem. Kręcisz coś dużo i trochę nielogiczne. :P Tym bardziej nie mogli być spoza Stratholme, bo to po prostu głupie i irracjonalne zabierać na miejsce masakry żony i dzieci

Kalontas

  • Demiurg
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Czy Arthas słusznie zrobił w Stratholme?
« Odpowiedź #26 dnia: 25.09.2009, 19:23:17 »
Mówię o tym, że tych klientów co palili zwłoki sprowadzono spoza Stratholme.

A ja mówię, że to były rodziny pomordowanych, bo nie wszyscy byli zarażeni...
What we want is a story that starts with an earthquake and works its way up to a climax.

 

W szybkiej odpowiedzi możesz użyć kodów BBC i uśmieszków tak jak przy normalnej odpowiedzi.

Nazwa: Email:
Weryfikacja:
Wpisz litery widoczne na obrazku
Posłuchaj liter / Prośba o inny obrazek
Wpisz litery widoczne na obrazku:
Napisz malymi literami ile to jest dziesiec odjac dziewiec (na koncu (bez spacji) dopisz cyfre dziewiec):
Napisz malymi literami ile to jest dziesiec odjac dziesiec (na koncu (bez spacji) dopisz cyfre dwa):
Napisz malymi literami ile to jest piec odjac dwa (na koncu (bez spacji) dopisz cyfre jeden):

Witamy!

Dostęp dla gości
Niezarejestrowani goście mają pełny dostęp do zasobów wortalu, muszą jednak podawać odpowiedzi na antyspamowe pytania kontrolne. Zachęcamy do rejestracji, aby wygodniej korzystać z wortalu, móc identyfikować się w naszej społeczności oraz móc modyfikować ustawienia wortalu pod swoje gusta.

Pliki Cookie
Używamy plików Cookie, aby ułatwiać korzystanie z naszego serwisu oraz do celów statystycznych i reklamowych. Jeśli nie blokujesz tych plików, to zgadzasz się na ich użycie oraz zapisanie w pamięci urządzenia. Pamiętaj, że możesz samodzielnie zarządzać cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki. Rozumiem