- Witamy na Nieśmiertelny Gry.
Wysłany przez Krymitos
- 20.02.2026, 10:31:57Cytat: enost w 07.07.2020, 21:37:48
Obliczenia nie do koñca pokrywaj± siê z tymi z Zeus Heaven: https://zeus.heavengames.com/misc/gameinfo/IndustryProduction.shtml.
Cytat: bazylozaur w 07.07.2020, 22:07:01Nie s±dzê, ¿eby¶ cokolwiek przeoczy³. Stawiam na ten s³ynny b³±d graficzny, który spowalnia nie tylko animacje bogów, ale te¿ wydobycie je¿owców. Ja przez ten b³±d do momentu znalezienia dzia³aj±cej ³atki nie mog³em przej¶æ ¿adnych misji, w których dostêpne s± tylko i wy³±cznie je¿owce. To, jak bardzo ten b³±d spowalnia animacjê, zale¿y od komputera, wiêc u ciebie mog³o spowolniæ tylko trochê - nie na tyle, aby¶ uzna³ to za bug, ale wystarczaj±co, aby wp³ynê³o na obliczenia.
W³a¶ciwie wszystko siê pokrywa z wyj±tkiem je¿owców. Nie wiem sk±d taka ró¿nica. Mo¿e zabrak³o mi pracowników i to przeoczy³em.
Wysłany przez ziemek8
- 31.12.2021, 12:48:39Cytat: Maskonoor w 22.12.2021, 13:46:41Tutaj co¶ znalaz³em: https://zeus.heavengames.com/gameinfo/industry-production/
Czy istnieje gdzie¶ rozpiska ile winoro¶li per jeden domek plantatorów? I ile to daje wina na koñcu?
Chodzi o tak± rozpiske dla ka¿dego z dóbr
Nie jest podane ile drzewek/winoro¶li na domek plantatorów, ale wydaje mi siê, ¿e (tak jak napisa³ bazylozaur) 8 (podobnie jak z ilo¶ci± kóz/owiec na mleczarnie/szopê postrzygaczy).
Bardzo wa¿na jest odleg³o¶æ domku od drzewek/winoro¶li (i magazynów) - szczególnie podczas zbiorów - czasami du¿o siê traci, bo nie zd±¿± zebraæ.
Wysłany przez 3promile
- 29.12.2021, 13:23:46Produkcja ¿ywno¶ci potrafi przyprawiæ gracza o siwiznê. Najgorzej jest chyba w misji z Bellerofonem, bo ci kretyni z plantacji wioz± pszenicê najpierw do stadnin,a populacjê byd³a trzeba stale kontrolowaæ.
Wysłany przez bazylozaur
- 23.12.2021, 16:20:50Cytat: Maskonoor w 22.12.2021, 13:46:41Z w³asnego do¶wiadczenia mogê powiedzieæ, ¿e obowi±zuje tu zasada ósemki, tzn. jeden domek plantatorów obs³uguje osiem winoro¶li. To samo tyczy siê drzew oliwnych. Oczywi¶cie wszystko to musi rosn±æ w niedu¿ej odleg³o¶ci od domku. Je¿eli siê mylê, niech kto¶ mnie poprawi.
Czy istnieje gdzie¶ rozpiska ile winoro¶li per jeden domek plantatorów? I ile to daje wina na koñcu?
Chodzi o tak± rozpiske dla ka¿dego z dóbr
Wysłany przez Maskonoor
- 22.12.2021, 13:46:41Czy istnieje gdzie¶ rozpiska ile winoro¶li per jeden domek plantatorów? I ile to daje wina na koñcu?
Chodzi o tak± rozpiske dla ka¿dego z dóbr
Chodzi o tak± rozpiske dla ka¿dego z dóbr
Wysłany przez Ramptourist
- 15.07.2020, 21:56:00Masz racjê
Po co siê wbijaæ w jakies niestabilne konstrukcje jak mo¿na po prostu za³o¿yæ produkcjê 6 oliwek na rok przez jeden domek. Wtedy wystarczy 6 drzewek na jeden domek oraz jedna t³ocznie produkuj±c± rocznie 6 dzbanów oliwy. Wtedy odleg³o¶æ nie jest problemem wystarczy ¿e ¶rednia odleg³o¶æ dostawy do t³oczni nie przekroczy znaczaco 50 pol.
Magazynow na oliwki w tym wariancie te¿ nie trzeba budowaæ.
Aby produkowaæ rocznie 400 dzbanów oliwy (powinno wystarczyc na najwiêksze miasto) to trzeba 70 domków/70 t³oczni oraz lake na 420 drzewek oliwnych w zwartej przestrzeni blisko siebie....
Po co siê wbijaæ w jakies niestabilne konstrukcje jak mo¿na po prostu za³o¿yæ produkcjê 6 oliwek na rok przez jeden domek. Wtedy wystarczy 6 drzewek na jeden domek oraz jedna t³ocznie produkuj±c± rocznie 6 dzbanów oliwy. Wtedy odleg³o¶æ nie jest problemem wystarczy ¿e ¶rednia odleg³o¶æ dostawy do t³oczni nie przekroczy znaczaco 50 pol.
Magazynow na oliwki w tym wariancie te¿ nie trzeba budowaæ.
Aby produkowaæ rocznie 400 dzbanów oliwy (powinno wystarczyc na najwiêksze miasto) to trzeba 70 domków/70 t³oczni oraz lake na 420 drzewek oliwnych w zwartej przestrzeni blisko siebie....
Wysłany przez ziemek8
- 15.07.2020, 20:39:09Có¿, w niektórych przypadkach to (¿e dostawca z domku plantatorów wiezie oliwki prosto do t³oczni) poprawia wydajno¶æ, a czasem pogarsza. Co¶ musieli wybraæ implementuj±c t± funkcjonalno¶æ. Moim zdaniem nie jest z³a.
Zwykle (kiedy buduje siê bardzo du¿e miasta, i potrzeba bardzo du¿o oliwek) ograniczeniem jest wielko¶æ ³±k (i ilo¶æ drzewek oliwnych, które mo¿na tam pomie¶ciæ), których nie ma zbyt wiele. A ilo¶æ miejsca potrzeba na postawienie wiêkszej ilo¶ci domków plantatorów (ni¿ wynika³oby to z optymalnej produkcji) jest mniej istotna.
Zwykle (kiedy buduje siê bardzo du¿e miasta, i potrzeba bardzo du¿o oliwek) ograniczeniem jest wielko¶æ ³±k (i ilo¶æ drzewek oliwnych, które mo¿na tam pomie¶ciæ), których nie ma zbyt wiele. A ilo¶æ miejsca potrzeba na postawienie wiêkszej ilo¶ci domków plantatorów (ni¿ wynika³oby to z optymalnej produkcji) jest mniej istotna.
Wysłany przez Ramptourist
- 14.07.2020, 22:02:17Jeszcze trudnym przypadkiem jest domek plantatorów z oliwkami lub winogronami. Motyw jest taki i¿ je¶li naprzeciwko tego domku postawie pusty magazyn to jeden domek jest w stanie zebraæ 16-20 oliwek na jednym zbiorze, jesli ma do swojej dyspozycji np 20 drzewek pod pielegnacje. Ale je¶li wózek z oliwka wyruszy w d³u¿sz± podró¿ do t³oczni to wtedy taki domek zbiera 6 oliwek, gdy¿ maksymalnie mo¿e zmagazynowaæ 5 a zbiory siê koñcz± i reszta przepada. Jest ró¿nica zebraæ z jednego domka 18 a 6...Najgorsze ¿e plantatorzy w pierwszej kolejno¶ci dostarcza do t³oczni nawet jak jest na drugim koñcu mapy (lub bardzo daleko nie wiem czy jest jaki¶ limit ale po³owê du¿ej mapy potrafili pój¶æ z tym). Jedyne co mo¿na z tym zrobiæ to ustawiæ oliwki na gromadzenie i wtedy zawsze pójd± do magazynu. My¶lê ¿e ten problem mo¿na rozwi±zaæ po prostu buduj±c wiêcej plantatorow, s±dz±c po 12 drzewek na domek i je¶li jeden domek zawali zbiory to byæ mo¿e drugi wyprodukuje nadprogramow± ilo¶æ oliwek (¶rednia 12). Wtedy 2 t³ocznie musia³yby obs³ugiwaæ 1 plantatora i magazyny powinny byæ naprzeciw zbieraczy owoców. Tylko znów pojawia siê kolejny bug w tej grze i¿ ca³± produkcjê oliwek i oliwy trzeba ulokowaæ w jednym miejscu na mapie tak aby nie chodzili po ca³ym terenie kiedy w t³oczni 100 pól dalej jest miejsce na oliwke. Mam z tym najwiêkszy problem w tej grze przy budowie duzych miast.
Wysłany przez Ramptourist
- 14.07.2020, 21:07:58Zrobi³em drobne testy generalnie moje obserwacje pokrywaj± siê z danymi z tej anglojezycznej stronki. I ogolnie troszkê jestem zaskoczony.
Porównywa³em produkcjê sera oraz zbo¿a. Zawsze do tej pory preferowa³em plantacje ale...
Plantacja zajmuje kwadrat 3x3 8 laduneczkow musi byæ kropka ³±ki gdzie¶ w tym kwadracie, natomiast mleczarnia zajmuje 2x2, produkuje te¿ 8 i wystarcza kozy umieszczone na jednej odizolowanej kropce ³±ki w odleg³o¶ci do 40 pól oraz spichlerz w odleg³o¶ci do 40 pól. Paradoksalnie mleczarze najbli¿ej kóz produkowali 7 rocznie a ci bardziej oddaleni 8 ³adunków rocznie.
Wiêc uwa¿am ¿e ser bardziej siê op³aca od zbo¿a, miêdzy plantacjami mog± siê zda¿yc luki gdy¿ akurat mo¿e nie byæ w przewidzianym kwadracie ³±ki natomiast pasterzy mo¿na postawiæ ilu siê chce, byle nie za daleko od tej odizolowanej ³±ki gdzie znajduj± siê kozy. Jednak 40 pól to do¶æ sporo, mo¿na stworzyæ ca³e autostrady mleczarzy a ³±ki na to nie trzeba. Aczkolwiek zbo¿e mo¿na stawiaæ w dowolnym miejscu bez ograniczeñ planowania miasta natomiast w przypadku produkcji sera trzeba uwa¿aæ ¿eby pasterze z jednego centrum produkcyjnego nie zaczêli siê przechadzaæ nieefektywnie do drugiego centrum produkcyjnego zbyt bardzo oddalonego od ich miejsca domy¶lnej pracy. Ryby i je¿owce odpuszczam w testach gdy¿ mimo wszystko wybrze¿e jest limitowane i potrzebne na porty oraz triery, domek my¶liwski tak¿e jest limitowany odnawianiem siê populacji dzików/jelenii.
Porównywa³em produkcjê sera oraz zbo¿a. Zawsze do tej pory preferowa³em plantacje ale...
Plantacja zajmuje kwadrat 3x3 8 laduneczkow musi byæ kropka ³±ki gdzie¶ w tym kwadracie, natomiast mleczarnia zajmuje 2x2, produkuje te¿ 8 i wystarcza kozy umieszczone na jednej odizolowanej kropce ³±ki w odleg³o¶ci do 40 pól oraz spichlerz w odleg³o¶ci do 40 pól. Paradoksalnie mleczarze najbli¿ej kóz produkowali 7 rocznie a ci bardziej oddaleni 8 ³adunków rocznie.
Wiêc uwa¿am ¿e ser bardziej siê op³aca od zbo¿a, miêdzy plantacjami mog± siê zda¿yc luki gdy¿ akurat mo¿e nie byæ w przewidzianym kwadracie ³±ki natomiast pasterzy mo¿na postawiæ ilu siê chce, byle nie za daleko od tej odizolowanej ³±ki gdzie znajduj± siê kozy. Jednak 40 pól to do¶æ sporo, mo¿na stworzyæ ca³e autostrady mleczarzy a ³±ki na to nie trzeba. Aczkolwiek zbo¿e mo¿na stawiaæ w dowolnym miejscu bez ograniczeñ planowania miasta natomiast w przypadku produkcji sera trzeba uwa¿aæ ¿eby pasterze z jednego centrum produkcyjnego nie zaczêli siê przechadzaæ nieefektywnie do drugiego centrum produkcyjnego zbyt bardzo oddalonego od ich miejsca domy¶lnej pracy. Ryby i je¿owce odpuszczam w testach gdy¿ mimo wszystko wybrze¿e jest limitowane i potrzebne na porty oraz triery, domek my¶liwski tak¿e jest limitowany odnawianiem siê populacji dzików/jelenii.
Wysłany przez Ramptourist
- 14.07.2020, 20:00:40Wydajno¶æ na liczbê pracowników nie ma znaczenia gdy¿ w grze jest nadmiar pracowników je¶li siê j± odpowiednio ogarnia
Tak samo z kosztem, w grze kiedy miasto jest rozwiniête pieni±dze nie s± ¿adnym problemem nawet na poziomie Bóg
Wydajno¶æ na miejsce jest najistotniejsz±, ile mo¿na produkowaæ na tej samej przestrzeni. Mleczarnia produkuje tyle samo co plantacja ale na tym samym obszarze mo¿na umie¶ciæ wiêcej mleczarni ni¿ plantacji, z tym ¿e je¶li jest du¿o mleczarni to musi te¿ byæ odpowiednio du¿o spichlerzy ¿eby to wszystko odbiera³y, a z plantacji wózek pojedzie na drugi koniec mapy i ma rok czasu ¿eby to zawiezc i wrócic do siebie tak aby wydajno¶æ nie spadla.
Tak samo z kosztem, w grze kiedy miasto jest rozwiniête pieni±dze nie s± ¿adnym problemem nawet na poziomie Bóg
Wydajno¶æ na miejsce jest najistotniejsz±, ile mo¿na produkowaæ na tej samej przestrzeni. Mleczarnia produkuje tyle samo co plantacja ale na tym samym obszarze mo¿na umie¶ciæ wiêcej mleczarni ni¿ plantacji, z tym ¿e je¶li jest du¿o mleczarni to musi te¿ byæ odpowiednio du¿o spichlerzy ¿eby to wszystko odbiera³y, a z plantacji wózek pojedzie na drugi koniec mapy i ma rok czasu ¿eby to zawiezc i wrócic do siebie tak aby wydajno¶æ nie spadla.
Wysłany przez Pruskie_Dziecko
- 12.07.2020, 22:19:02Te¿ zawsze tak robiê. Ogólnie to w Zeusie bardzo ³atwo o nadprodukcjê wszystkiego. 
Wysłany przez ziemek8
- 12.07.2020, 21:26:21Zwykle w mie¶cie mam du¿e nadprodukcje - szczególnie ¿ywno¶ci, nawet dwukrotn± (np. produkujê ¿ywno¶æ, która wystarczy³aby 10000 ludzi, a mie¶cie mam lekko ponad 5000).
Nawet je¶li budujê bardzo du¿e miasto (jak np. te do zawodów) to staram siê mieæ nadprodukcjê ¿ywno¶ci przynajmniej o 10-20%. (maj±c 20 tysiêcy ludzi produkowaæ chocia¿ na 22-24 tysi±ce).
Nawet je¶li budujê bardzo du¿e miasto (jak np. te do zawodów) to staram siê mieæ nadprodukcjê ¿ywno¶ci przynajmniej o 10-20%. (maj±c 20 tysiêcy ludzi produkowaæ chocia¿ na 22-24 tysi±ce).
Wysłany przez Pruskie_Dziecko
- 11.07.2020, 10:42:51Cytat: ziemek8 w 09.07.2020, 21:25:57Cytat: Pruskie_Dziecko w 08.07.2020, 22:40:04Zwykle w takiej sytuacji stawiam 2-3 spichlerze zaraz przy mleczarniach (z serem na "przyjmuj"), a przy dzielnicach mieszkalny spichlerze z serem na "zdob±d¼". Im dalej od mleczarni, tym wiêcej (nawet po 3 spichlerze (z serem na "zdob±d¼" na dzielnicê).
Faktycznie, dziel±c na liczbê pracowników i ilo¶æ miejsca wygl±da to trochê inaczej, ale powiem szczerze, ¿e i tak wolê plantacje, bo na jednym wózku mog± przewie¼æ 8 jednostek jedzenia. Zdarza³o mi siê w misjach z du¿ymi miastami, ¿e mia³em mleczarnie zawalone serem, ale w mie¶cie brakowa³o jedzenia, bo dociera³o ono po 1 jednostce i decydowa³em siê dodatkowo importowaæ jedzenie po drugiej stronie miasta.
Tak, znam ten sposób, ale to i tak powoduje, ¿e ze wszystkich spichlerzy w mie¶cie wyruszaj± wózki jak tylko ser trafi do spichlerzy przy mleczarniach, ale czêsto zdarza³o siê, ¿e kilka pierwszych wózków zabra³o ca³y zapas surowca i zanim mleczarnie przywioz³y nowe to reszta siê odbi³a od pustych spichlerzy.
Wysłany przez ziemek8
- 09.07.2020, 21:25:57Jak najbardziej masz racjê bazylozaur. Wydaje mi siê, ¿e moja preferencja dotycz±ca przystani rybackich wziê³a siê st±d, ¿e wiêkszo¶æ misji w jakie gra³em (czy raczej powinienem napisaæ - "przy których spêdza³em najwiêcej czasu" - bo oficjalne misje Zeusa przechodzi³em po parê razy pewnie) dawa³o siê wybudowaæ naprawdê sporo przystani (i ³awice nie by³y jako¶ daleko). A domków my¶liwych tak po prostu nie zapamiêta³em.
Cytat: Pruskie_Dziecko w 08.07.2020, 22:40:04Zwykle w takiej sytuacji stawiam 2-3 spichlerze zaraz przy mleczarniach (z serem na "przyjmuj"), a przy dzielnicach mieszkalny spichlerze z serem na "zdob±d¼". Im dalej od mleczarni, tym wiêcej (nawet po 3 spichlerze (z serem na "zdob±d¼" na dzielnicê).
Faktycznie, dziel±c na liczbê pracowników i ilo¶æ miejsca wygl±da to trochê inaczej, ale powiem szczerze, ¿e i tak wolê plantacje, bo na jednym wózku mog± przewie¼æ 8 jednostek jedzenia. Zdarza³o mi siê w misjach z du¿ymi miastami, ¿e mia³em mleczarnie zawalone serem, ale w mie¶cie brakowa³o jedzenia, bo dociera³o ono po 1 jednostce i decydowa³em siê dodatkowo importowaæ jedzenie po drugiej stronie miasta.
Wysłany przez bazylozaur
- 09.07.2020, 16:59:34Cytat: ziemek8 w 08.07.2020, 21:44:13Ale¿ przystanie rybackie te¿ maj± swoj± maksymaln± wydajno¶æ okre¶lon±:
A ze wzglêdu na to, ¿e produkcja ¿ywno¶ci z dzików/jeleni ma okre¶lon± maksymaln± wydajno¶æ, uwa¿am, ¿e przystanie rybackie s± najlepsze.
1) odleg³o¶ci± ³awicy od przystani, gdzie w przypadku domków my¶liwych tego problemu nie ma bo mo¿na przecie¿ postawiæ ten zak³ad tu¿ przy stadzie;
2) ilo¶ci± miejsca, w których mo¿na zbudowaæ takie przystanie, gdzie znowu nie dotyczy to my¶liwych.
Mogê siê wiêc warunkowo zgodziæ z tym, ¿e przystanie s± najlepsze, ale to zale¿y od misji a ¶ci¶lej - projektu mapy miasta. Za³ó¿my, ¿e mamy na mapie osiem punktów zwierzyny (dziki + jelenie) i dwie ³awice ryb. Co w tym wypadku oka¿e siê wydajniejsze? Na podstawie tylko tych danych nie mo¿emy tego stwierdziæ gdy¿ wszystko i tak zale¿y od ukszta³towania terenu. Na pewno jeste¶my ograniczeni do o¶miu domków my¶liwskich, ale co z przystaniami? Je¿eli jeste¶my w stanie postawiæ ich te¿ osiem, to i tak przewaga le¿y po stronie my¶liwych z powodu odleg³o¶ci ³awic od brzegu. No chyba, ¿e s± bardzo blisko - wtedy moim zdaniem remisuj±. Natomiast w sytuacji gdy linia brzegowa pozwala na postawienie wiêkszej od o¶miu liczby przystani, to one wygrywaj± (pod warunkiem ma³ej odleg³o¶ci od ³awic) bo i tak do tych dwóch punktów ryb mo¿e podp³yn±æ nieograniczona (?) ilo¶æ rybaków. £awice ponadto siê nie wyczerpuj±.
Cytat: Pruskie_Dziecko w 08.07.2020, 22:40:04Dodatkowo, dostawcy z plantacji maj± ogromny zasiêg podró¿y do spichlerza w porównaniu do pozosta³ych zak³adów, a to du¿y plus.
wolê plantacje, bo na jednym wózku mog± przewie¼æ 8 jednostek jedzenia.
Wysłany przez Pruskie_Dziecko
- 08.07.2020, 22:40:04Faktycznie, dziel±c na liczbê pracowników i ilo¶æ miejsca wygl±da to trochê inaczej, ale powiem szczerze, ¿e i tak wolê plantacje, bo na jednym wózku mog± przewie¼æ 8 jednostek jedzenia. Zdarza³o mi siê w misjach z du¿ymi miastami, ¿e mia³em mleczarnie zawalone serem, ale w mie¶cie brakowa³o jedzenia, bo dociera³o ono po 1 jednostce i decydowa³em siê dodatkowo importowaæ jedzenie po drugiej stronie miasta.
Wysłany przez enost
- 08.07.2020, 22:27:17A no prawda, nie ma ludzi nieomylnych. 
Byd³o niby wydajne, ale budynek do produkcji bardzo du¿y, przez co przy wiêkszej liczbie mo¿e to nie byæ takie wydajne.
Byd³o niby wydajne, ale budynek do produkcji bardzo du¿y, przez co przy wiêkszej liczbie mo¿e to nie byæ takie wydajne.
Wysłany przez ziemek8
- 08.07.2020, 21:44:13Niez³a analiza!
Jakby tak podliczyæ np.
- produkcja na rok podzielona na ilo¶æ pracowników
- produkcja na rok podzielona na koszt pocz±tkowy
- produkcja na rok podzielona na ilo¶æ zajmowanego miejsca (w niektórych misjach ma to znaczenie)
To we wszystkich tych 3 warto¶ciach wygrywa domek my¶liwych, a zaraz z nim jest przystañ rybacka. Czy mo¿e co¶ ¼le liczê?
A ze wzglêdu na to, ¿e produkcja ¿ywno¶ci z dzików/jeleni ma okre¶lon± maksymaln± wydajno¶æ, uwa¿am, ¿e przystanie rybackie s± najlepsze.
Jakby tak podliczyæ np.
- produkcja na rok podzielona na ilo¶æ pracowników
- produkcja na rok podzielona na koszt pocz±tkowy
- produkcja na rok podzielona na ilo¶æ zajmowanego miejsca (w niektórych misjach ma to znaczenie)
To we wszystkich tych 3 warto¶ciach wygrywa domek my¶liwych, a zaraz z nim jest przystañ rybacka. Czy mo¿e co¶ ¼le liczê?
A ze wzglêdu na to, ¿e produkcja ¿ywno¶ci z dzików/jeleni ma okre¶lon± maksymaln± wydajno¶æ, uwa¿am, ¿e przystanie rybackie s± najlepsze.
Wysłany przez bazylozaur
- 08.07.2020, 20:24:24Cytat: Pruskie_Dziecko w 08.07.2020, 12:06:38Te¿ mia³em podobne odczucia, ale pamiêtajmy, ¿e w eksperymencie nie brali udzia³u kap³ani wiêc zwierz±t nie ubywa³o tak szybko. W wiêkszo¶ci misji mamy jednak jakie¶ ¶wi±tynie w swoim mie¶cie. Mam wra¿enie, ¿e kap³ani maj±cy wybór pomiêdzy zwierzêtami ofiarnymi zawsze wybior± byd³o (albo mo¿e tylko u mnie tak jest). W takim przypadku rzeczywi¶cie, zagrody s± s³abo op³acalne. Zajmuj± najwiêcej miejsca wymagaj±c jednocze¶nie prawie najkrótszego dystansu do stada oraz spichlerza, potrzebuj± najwiêcej pracowników, s± najdro¿sze no i trzeba permanentnie kontrolowaæ liczbê zwierz±t, co jest do¶æ frustruj±ce i kosztowne. Z tych powodów uwa¿am je za najgorszy zak³ad.
¦wietna robota, ale zaskoczy³a mnie wydajno¶æ byd³a - zawsze mia³em wra¿enie, ¿e niezbyt siê op³aca ta produkcja, a jednak ma jedne z najwy¿szych wspó³czynników op³acalno¶ci.
Wysłany przez Pruskie_Dziecko
- 08.07.2020, 12:06:38¦wietna robota, ale zaskoczy³a mnie wydajno¶æ byd³a - zawsze mia³em wra¿enie, ¿e niezbyt siê op³aca ta produkcja, a jednak ma jedne z najwy¿szych wspó³czynników op³acalno¶ci.