Wró¿bita z Teb

Zaczęty przez Pruskie_Dziecko, 16.01.2017, 18:37:55

0 użytkowników i 0 Gości przegląda ten wątek.

Pruskie_Dziecko

Przedstawiam Wam moje dzie³o ostatnich tygodni. :) W miêdzyczasie wypu¶ci³em Dzieje Minosa by przetestowaæ niektóre z u¿ytych rozwi±zañ oraz wys³uchaæ uwag, porad i zobaczyæ jak ogólnie to wszystko dzia³a w praktyce.

Kampania "Tebañski Wró¿" opowiada historiê Tejrezjasza, jednej z moich ulubionych postaci w mitologii greckiej oraz jednego z najs³ynniejszych wró¿bitów staro¿ytnej Grecji, który pojawia³ siê w wielu mitach, choæ jego ¿ycie by³o zawsze zwi±zane z histori± Teb. Postanowi³em zebraæ najpopularniejsze mity w których wystêpowa³ Tejrezjasz (prawie zawsze by³ postaci± drugoplanow±, ale bardzo istotn±), dlatego kampania ma wiele epizodów - 10 miejskich i 3 kolonialne, ale ca³a historia jest u³o¿ona chronologicznie, zgrabnie i w miarê poprawnie (jak wiemy, edytor Zeusa nie jest idealny i nie nie da siê w nim zrobiæ wszystkiego co by siê chcia³o, dlatego czasem musia³em i¶æ na delikatny kompromis z gr±). W przygodzie gracz bêdzie mia³ przyjemno¶æ wzi±æ udzia³, miêdzy innymi, w mitach o:
1) za³o¿eniu Teb przez Kadmosa, brata Europy
2) królu Penteusie (wnuku Kadmosa), który walczy³ z Dionizosem
3) królu Edypie (i wielu mitach z nim powi±zanych)
4) wojnie Siedmiu Przeciw Tebom

Do tego kampania urozmaicona jest wieloma innymi historiami i anegdotami mitologicznymi w których bra³ udzia³ Tejrezjasz, np.:
1) Historia o ¿mijach, które spotyka³ Tejrezjasz i ich wp³ywie na jego ¿ycie
2) Historia otrzymania daru jasnowidzenia przez Tejrezjasza i rozstrzygniêcia sporu Zeusa z Her±
3) Pomocy, ju¿ zmar³ego, Tejrezjasza dla Odyseusza, kiedy ten wraca³ spod Troi do domu.

Oczywi¶cie jest kilka (choæ ma³o) epizodów i celów niezwi±zanych z Tejrezjaszem, a z innymi mitami (wyprawa po z³ote runo, prace Heraklesa itp.), ale zosta³y one zgrabnie wplecione w fabu³ê i stanowi± przyjemne urozmaicenie, przynajmniej w moim odczuciu.

Na koñcu chcia³bym zaznaczyæ, ¿e testowa³em tê kampaniê i da siê j± przej¶æ, realizuj±c cele ka¿dego epizodu, czasem wystarczy tylko pomy¶leæ, a czasem jest wymagane nieszablonowe rozwi±zanie. Jednak znaj±c kampaniê, któr± tworzy³em gra³em zupe³nie inaczej ni¿ gracz, który jej nie zna i nie wie czego siê spodziewaæ, dlatego mo¿e siê zdarzyæ, ¿e nie wy³apa³em jakich¶ b³êdów podczas testowania jej, za co przepraszam i proszê o ich sygnalizowanie.
Samej kampanii da³bym 7/10 punktów w skali trudno¶ci, choæ to tylko moja ocena i dla jednych mo¿e byæ prostsza, a dla innych trudniejsza.

PS. Proszê czytaæ wprowadzenia i zakoñczenia misji, bo tam wszystko jest wyja¶nione i pomijanie ich mo¿e utrudniæ grê, a nawet uniemo¿liwiæ jej przej¶cie!

Haspen

Ooo, sam wstêp mnie zainteresowa³. Pobiorê, postaram siê zagraæ na dniach :)

EDIT: Z ciekawo¶ci odpali³em ¿eby przyjrzeæ siê mapie miasta. Szczerze przyznam, ¿e mnie zaskoczy³a dba³o¶ci± o szczegó³y, dodatkami i 'naturalno¶ci±', a¿ siê mi³o j± ogl±da.  Powiem wrêcz, ¿e masz talent do map, gratulacje.
World of Horror - a reszta gier mo¿e siê schowaæ :P
[url=http://n-gry.pl/forum/index.php?topic=762.0]Czym siê mogê pochwaliæ na N-Gry.pl[/url] - Misje i gry otwarte (2010-2019)

Pruskie_Dziecko

Dziêkujê, bo w³a¶nie chyba mapa ma najwiêksze znaczenie i wp³yw na pierwsze odczucia gracza wobec przygody. Poza tym to wszyscy zachwycaj± siê Twoimi mapami, wiêc tym bardziej mi mi³o :)

Choæ nieskromnie powiem, ¿e z map kolonii jestem bardziej zadowolony ni¿ mapy miasta macierzystego.  :D

Pruskie_Dziecko

Zapomnia³em dopisaæ, a to interesuj±ca ciekawostka - Tejrezjasz mia³ te¿ wp³yw na Zeusa i Posejdona, kiedy bogowie rywalizowali miêdzy sob± o Tetydê... :)

I przetestowa³em ostatecznie kolonie - je¶li nie wybierze siê ich w kolejno¶ci w jakiej oznaczy³em je na mapie ukoñczenie gry bêdzie niemo¿liwe.

bazylozaur

Krajobraz zaiste przepiêkny. Mam tylko jedno pytanie. Na pewno przeszed³e¶ tê misjê? Ju¿ w pierwszym epizodzie widzê, ¿e bêdê mia³ ogromny problem ze smokiem. Jak go zabiæ skoro nie mo¿na wezwaæ herosa ani pos³u¿yæ siê wojskiem (nie umo¿liwi³e¶ postawienia domów elit)? Mo¿na by ewentualnie pos³u¿yæ siê pospólstwem, ale szanse na osi±gniêcie celu s± raczej nik³e. Istnieje jaki¶ tajny sposób lub konkretna sztuczka?

Pruskie_Dziecko

Oczywi¶cie. W pierwszym epizodzie dopasowa³em cele i mo¿liwo¶ci miasta do tego by "by³o za du¿o ludzi" i mo¿liwe by³o utrzymanie, w najgorszym wypadku, ok. 3 powo³anych oddzia³ów pospólstwa. Nie wiem czy poszczególne potwory maj± jakie¶ konkretne odporno¶ci, ale odnoszê wra¿enie, ¿e np. Chimera ³atwiej ulega pospólstwu ni¿ Smok. Troszeczkê to mêcz±ce, ale s± inne sposoby ni¿ pospólstwo - na wy¿szych poziomach trudno¶ci ³atwiej doprowadziæ do niepokojów, a zbiry maj± do¶æ du¿y atak przeciwko potworom; mo¿na wybudowaæ kilka domów blisko jaskini, któr± upodoba³y sobie smoki i doprowadziæ do niepokojów bezrobociem, p³acami, brakiem po¿ywienia itp. Je¶li kto¶ nie ma cierpliwo¶ci (choæ w sumie nie zajmuje to i tak wiele czasu) to mo¿na zabiæ potwora kul± ognia na któr± jest kod.

W koñcu Smoka zabi³ Kadmos, wiêc g³upio by³oby przyzywaæ w tym celu Jazona, który w pó¼niejszym etapie gry nie raz zawita do miasta. :)

Osobi¶cie ubi³em Smoka pospólstwem, mia³em chyba 5 czy 6 oddzia³ów i nie trwa³o to zbyt d³ugo.

akratitos

Zawsze mo¿na poprosiæ o pomoc w obronie te miasta, które potrzebuj± runa :) Przy¶l± parê oddzia³ów, do tego do³o¿y siê trochê kamieniarzy i nawet na Bogu da siê Smoka zat³uc. Chocia¿ trochê to trwa.

Pruskie_Dziecko

Cytat: akratitos w 12.02.2017, 20:33:27
Zawsze mo¿na poprosiæ o pomoc w obronie te miasta, które potrzebuj± runa :) Przy¶l± parê oddzia³ów, do tego do³o¿y siê trochê kamieniarzy i nawet na Bogu da siê Smoka zat³uc. Chocia¿ trochê to trwa.

O, faktycznie, o tym nie pomy¶la³em. Celne spostrze¿enie. :)

Pruskie_Dziecko

Uda³o siê komu¶ ukoñczyæ ca³± kampaniê? Bo z racji choroby mam wiele czasu i móg³bym poprawiæ ewentualne b³êdy. :)

akratitos

Gra ukoñczona na Bogu, nie widzê powodów do poprawek :) Trochê ju¿ czasu minê³o, ale je¶li w tej opowie¶ci by³ epizod z budow± floty na wyspie, na której nic siê nie mie¶ci, to szacunek za to. Najd³u¿ej siê z tym mêczy³em :) Kawa³ naprawdê dobrej zabawy.

Pruskie_Dziecko

W koñcu kto¶ j± ukoñczy³. :D

Ciesze siê, ¿e siê podoba³o, a to w³a¶nie ostatni epizod kolonialny (przedostatni ze wszystkich) polega³ na budowie floty. Musze dodaæ, uzyska³em tam lepszy wynik ni¿ wymagany, ale troszkê, choæ niewiele, go obni¿y³em dla graczy. :)

Szkoda, ¿e nie mo¿na dodaæ w³asnego soundtracku do scenariusza, bo zale¿a³o mi by w tym epizodzie kolonialnym stworzyæ atmosferê zagro¿enia, gwa³towno¶ci, nieprzyjazno¶ci.

Haspen

Cytat: Pruskie_Dziecko w 31.03.2017, 01:58:34
Szkoda, ¿e nie mo¿na dodaæ w³asnego soundtracku do scenariusza, bo zale¿a³o mi by w tym epizodzie kolonialnym stworzyæ atmosferê zagro¿enia, gwa³towno¶ci, nieprzyjazno¶ci.

Teoretycznie mo¿na, gdy¿ folder Music ³atwo znale¼æ. Na ZH znalaz³by siê pewnie poradnik czy dwa odno¶nie wstawiania muzyki :)
World of Horror - a reszta gier mo¿e siê schowaæ :P
[url=http://n-gry.pl/forum/index.php?topic=762.0]Czym siê mogê pochwaliæ na N-Gry.pl[/url] - Misje i gry otwarte (2010-2019)

Pruskie_Dziecko

Jak kiedy¶ znajdê odpowiedni± muzykê to postaram siê pogrzebaæ i jako¶ to wmontowaæ. Choæ wtedy zamiast samej przygody bêdzie trzeba pobieraæ te¿ muzykê itd., wiêc nie wiem czy komu¶ by siê chcia³o...

Krymitos

Powoli przechodzê misjê i gra siê bardzo przyjemnie. Recenzjê napiszê, gdy j± przejdê, ale póki co chcia³bym zasugerowaæ jedn± rzecz: ziemek8, szanowny administratorze, da³oby siê przenie¶æ ten w±tek do dzia³u z Misjami, aby wiêcej osób mog³o j± znale¼æ? Mimo ¿e zdarzaj± siê w tej misji b³êdy, wydaje siê warta tego, aby j± trochê wypromowaæ ;)

Krymitos

Misja ukoñczona. Do b³êdów przejdê na koñcu, bo wiêkszo¶æ z nich to drobne, ale liczne pomy³ki, które ³atwo poprawiæ, o ile autor lub kto¶ gorliwy ma jeszcze na to ochotê po tak d³ugim czasie.

Mapa jest naprawdê imponuj±ca. Widaæ zmys³ artystyczny, bo jest bardzo du¿o fragmentów zaprojektowanych typowo pod wygl±d, które nie maj± pe³niæ ¿adnej praktycznej funkcji (chocia¿ czasami s± wskazówk± dla gracza). Urwisko z wilkami i srebrem jest chyba najlepszym przyk³adem takiego „ozdobnego” fragmentu – co jaki¶ czas scrolluje siê mapê, ¿eby na to popatrzeæ, i ca³y czas ma siê nadziejê, ¿e pojawi siê jaka¶ rampa, która pozwoli siê tam wspi±æ i ¿yæ z tymi wilkami w ich piêknej krainie. Jest te¿ du¿o pomys³owych rozwi±zañ – po³udniowe osuwisko by³o jedn± z rzeczy, które zaskoczy³y mnie najbardziej pozytywnie. Mapa ma te¿ zrêcznie limitowan± dostêpno¶æ poszczególnych obszarów – na pocz±tku nie mo¿na budowaæ mostów, a to odcina praktycznie po³owê mapy. Je¶li chodzi o mapy kolonii, w pamiêæ zapada zw³aszcza ostatnia kolonia ze swoj± map±-zagadk±, sprawdzaj±c± zdolno¶æ gracza do wci¶niêcia potrzebnej liczby ludno¶ci na ma³ym obszarze. Podchodzi³em do niej kilka razy, ale ani trochê nie ¿a³owa³em tych pora¿ek, bo ka¿da czego¶ mnie uczy³a.

Wymagania w pierwszych epizodach s± bardzo ambitne i wymuszaj± taki rozwój miasta, ¿e pó¼niejsze epizody (po tym z atakiem Hery) w mie¶cie macierzystym staj± siê a¿ zbyt trywialne. Wydaje mi siê jednak, ¿e unikniêcie czego¶ takiego jest niemo¿liwe przy tworzeniu tak d³ugiej misji. Podejrzewam te¿, ¿e sprawa u³o¿y³aby siê trochê inaczej, gdybym gra³ na „Bogu”. Na „Herosie” wymagana w celach epizodów liczba wojska pozwala³a na zmia¿d¿enie niemal ka¿dego rywala od rêki, zaledwie po³ow± posiadanego wojska. Pewnie swoj± cegie³kê do³o¿y³a te¿ premia mno¿±ca si³ê wojska pochodz±ca od Ateny.

Zawsze doceniam to, ¿e wojska nieprzyjacielskie pojawia³y siê w takich miejscach, ¿e mo¿na by³o wygodnie prowadziæ z nimi bitwê poza obszarem miasta. W pierwszych epizodach walka z nimi by³a ca³kiem przyjemna, choæ nie polecam w tej sytuacji geopolitycznej wysy³aæ nigdy wszystkich wojsk strzeg±cych miasta poza miasto – na wy¿szych poziomach trudno¶ci ca³y grecki ¶wiat rozpoczyna wtedy wy¶cig o to, kto pierwszy podbije miasto gracza, a poniewa¿ rywali jest naprawdê wielu, nie zawsze mo¿na uratowaæ siê przekupywaniem. Bez spo³eczno¶ciowego patcha naprawiaj±cego animacje bogów Atena pewnie nie by³aby w stanie tak skutecznie odpieraæ tych najazdów, wiêc zatrzymanie tych wojsk bez „zawodowej” armii w mie¶cie równie¿ by³oby du¿ym problemem. Ja natomiast ¶wietnie siê bawi³em, powstrzymuj±c te ataki – fortyfikacje daj± w tym przypadku wiêcej korzy¶ci ni¿ kiedykolwiek wcze¶niej.

Sprawdza³em, czy nie ma jakiego¶ zabezpieczenia przed podbiciem miast zbyt wcze¶nie, i widzê, ¿e ¿adne miasto nie ma ustawionej niepodbijalno¶ci. Szanujê za to oraz za to, jak zabezpieczy³e¶ misjê przed natychmiastowym zakoñczeniem epizodu z centaurami – jedno miasto, które trzeba podbiæ, pojawia siê dopiero w tym epizodzie. To sprawia, ¿e nawet ci nadgorliwie podbijaj±cy gracze bêd± mogli spêdziæ w tym epizodzie trochê czasu.

Mo¿liwo¶ci produkowania ¿ywno¶ci s± bardzo dobrze dobrane ilo¶ciowo – wybudowanie ¶wi±tyni Demeter faktycznie ma jaki¶ sens na pó¼niejszym etapie gry, a logistyka rozwo¿enia ¿ywno¶ci i innych towarów po mie¶cie nie jest zbyt prosta, co z kolei premiuje Hermesa. Natomiast co do rodzajów ¿ywno¶ci: miêso w zupe³no¶ci wystarcza na pierwszym etapie gry i gracz ma zbyt ma³o motywacji do dok³adania do tego ³owienia ryb i po³awiania je¿owców, zw³aszcza ¿e linia brzegowa czyni ten wysi³ek ma³o op³acalnym (ryby daleko od przystani). Pó¼niejszej blokady tego ¼ród³a nawet nie odczu³em.

Handel czêsto siê zmienia i wymaga dostosowywania siê do tych zmian, choæ nie s± one przesadnie brutalne. Jeden z epizodów, ten, którego jednym z celów by³o zebranie pieniêdzy, zaserwowa³ mi dziwne zjawisko – kilka miast najpierw grupowo da³o mi w darze olbrzymie ilo¶ci pieniêdzy, a potem sta³o siê rywalami. Nie jestem pewien, jakie by³o uzasadnienie fabularne czego¶ takiego. Ale poza tym wiêkszo¶æ wydarzeñ wydaje siê spójna. Bardzo czêsto ostatni± rzecz±, jak± robi³em w epizodzie, by³o spe³nianie boskiego ¿yczenia, ale nie zauwa¿y³em, aby powodowa³o to problemy, wiêc zgadujê, ¿e nie by³o ¿adnego bardzo wa¿nego zdarzenia wywo³ywanego przez takie spe³nienie pro¶by.

Z powodu olbrzymiej liczby wymaganego wojska ¿aden potwór nie by³ wyzwaniem w pó¼niejszych fazach gry, nawet bez herosów. Inwazje bogów nie zdarza³y siê czêsto, ale Hera trochê da³a w ko¶æ, synchronizuj±c swój atak z najazdem rywala. Ju¿ nawet nie wspominam o wywo³aniu przez ni± b³êdu znikaj±cych sztandarów.

Muszê jeszcze pochwaliæ teksty zwi±zane z fabu³±. Wplot³e¶ imponuj±c± liczbê mitów i ³adnie po³±czy³e¶ wszystko postaci± Tyrezjasza. Styl pisarski te¿ jest bardzo przyjemny (do b³êdów odniosê siê za chwilê) i zachêca do czytania. Czê¶æ z tych mitów zna³em, wiêc tym bardziej mi³o zarezonowa³y, gdy je czyta³em w tej formie. ¯yczenia bogów te¿ zosta³y w wiêkszo¶ci wypadków powplatane bardzo sprytnie. Widzê te¿, ¿e nakombinowa³e¶ siê z tym, jakie cele daæ ostatnim epizodom, chocia¿ by³o ju¿ bardzo ciê¿ko co¶ nowego wymy¶liæ. Zastanawiam siê, co by siê sta³o, gdybym nie spe³nia³ tych pró¶b z Jolkos. By³y za to jakie¶ specjalne konsekwencje, albo premia za spe³nienie wszystkich? Pytam, bo kojarzê, ¿e da siê co¶ takiego zrobiæ za pomoc± sztuczki z wywo³ywaniem wydarzeñ przez inne wydarzenia ni¿ spe³nienie ¿yczenia/zabicie potwora.

Fajny dobór ¶wi±tyñ i przyjaznych bogów. Wszyscy przydatni, faktycznie robi siê dylemat, kogo czciæ – zw³aszcza ¿e herosi narzucaj± trochê swoje w³asne wymagania i epizod z trzema ¿yczeniami od bogów zmusi³ mnie do przeproszenia Artemidy za wyburzenie jej ¶wi±tyni. Koniec koñców staro¿ytne buldo¿ery zrówna³y z ziemi± ¶wi±tyniê Demeter, i sfrustrowana patrzy³a, jak dalej korzystam z postawionych wokó³ jej gruzów plantacji pszenicy bez oddawania jej w zamian czci. Potem pojawia³a siê w³a¶nie w tym miejscu i spacerowa³a wokó³ tych plantacji, chc±c wzbudziæ we mnie wyrzuty sumienia.

No dobra, to teraz b³êdy. Przede wszystkim interpunkcja i typowe b³êdy utrudniaj±ce okre¶lenie wykonawcy czynno¶ci w tekstach. Rzadziej równie¿ literówki. Gdy siê przyzwyczai³em, nie dawa³o siê to ju¿ we znaki, ale na pocz±tku trochê psu³o efekt naprawdê dobrze zrobionej narracji.

Kolejny, do¶æ wa¿ny – kolejno¶æ kolonii. Jestem niemal¿e pewien, ¿e pierwsza i druga kolonia s± zamienione miejscami. Pod koniec opisu zakoñczenia pierwszej kolonii umiera przecie¿ osoba, która w nastêpnym epizodzie macierzystym jest traktowana jako ¿ywa, a o jej ¶mierci mówi dopiero nastêpny epizod macierzysty. Trudno¶æ kolonii te¿ sugeruje, ¿e powinny byæ zamienione miejscami. W³o¿y³e¶ bardzo du¿o wysi³ku w to, aby jasno daæ znaæ graczowi, jaka powinna byæ kolejno¶æ kolonii, ale okaza³o siê, ¿e sam pope³ni³e¶ w niej b³±d. No chyba ¿e gramy na ró¿nych wersjach gry, a w Twojej te teksty by³y zamienione miejscami. S³ysza³em kiedy¶ gdzie¶ o takim b³êdzie, to by t³umaczy³o to, co siê sta³o.
Kolejno¶æ kolonii da siê te¿ wymusiæ przez sztuczkê z ukryciem aktywnych kolonii i ich odkryciem+dezaktywacj± pod koniec wybranych epizodów. Wtedy nie musia³by¶ pisaæ graczom instrukcji w tek¶cie.

Nie jestem pewien, czy to b³±d, ale na pó³nocnym osuwisku cenna by³aby pojawiaj±ca siê rampa, przynajmniej na jego doln± czê¶æ. Jest tam ³±ka, do której gracz zyskiwa³by dostêp. Nie jestem a¿ tak chciwy, aby prosiæ te¿ o dodatkow± rampê do krainy wilków i srebra, ale przynajmniej ta ma³a ³±ka doda³aby du¿o sensu temu osuwisku.

Ogólnie misjê oceniam jako jedn± z najprzyjemniejszych, w jakie gra³em, a co do jako¶ci map – sta³e¶ siê jedn± z osób, na których bêdê stara³ siê wzorowaæ ;)

Szybka odpowiedź

Nazwa:
Email:
Weryfikacja:
Pozostaw to pole puste:
Wpisz litery widoczne na obrazku
Posłuchaj liter / Prośba o inny obrazek

Wpisz litery widoczne na obrazku:
Napisz malymi literami ile to jest piec odjac dwa (na koncu (bez spacji) dopisz liczbe osiemdziesiat trzy):
Stolica Polski (malymi literami) (na koncu (bez spacji) dopisz liczbe dwadziescia dwa):
Napisz malymi literami ile to jest dziesiec odjac dwa (na koncu (bez spacji) dopisz cyfre dwa):
Napisz malymi literami ile to jest dwa dodac piec (na koncu (bez spacji) dopisz liczbe czterdziesci cztery):
Napisz malymi literami ile to jest cztery odjac jeden (na koncu (bez spacji) dopisz cyfre piec):
Skróty: naciśnij alt+s aby wysłać wiadomość, alt+p aby ją podejrzeć