Rolnictwo - wydajno¶æ poszczególnych budynków zapewniaj±cych ¿ywno¶æ

[bazylozaur]

W grze mamy dostêp do o¶miu rodzajów ¿ywno¶ci. S± to: je¿owce, ryby, miêso, ser, marchew, cebula, pszenica i pomarañcze.
Jakie Waszym zdaniem s± najlepsze a jakie najgorsze ¼ród³a po¿ywienia? Chodzi mi tu zarówno o sam produkt, jak i o budynek go wytwarzaj±cy.

[Haspen]

Ryby.

O ile nie s± za daleko, do jednego ³owiska mo¿e pop³yn±æ ca³a chmara ³odzi, które nie musz± 'podró¿owaæ' jak po³awiacze je¿owców.

Honorowe 2gie miejsce dla pszenicy, za to ¿e ma dwie funkcje

[bazylozaur]

Ryby.
Honorowe 2gie miejsce dla pszenicy, za to ¿e ma dwie funkcje

Rozumiem, ¿e to te najlepsze typy ¿ywno¶ci?

[ziemek8]

Ryby.
Zgadzam siê z Haspenem. Jak ju¿ postawi siê przystañ ryback± to nic siê dla niej nie zmienia, zawsze p³ynie do tej samej ³awicy ryb i dostarcza tyle samo ryb. Przeciwieñstwem tego jest dziczyzna - w pewnym momencie dostawianie kolejnych domów my¶liwych nic nie daje, bo osi±gnê³o siê limit "wydajno¶ci reprodukcji dzików" (ew. jeleni).

Ser te¿ lubiê. Jednak trzeba czasem "dostawiaæ" parê kóz, które by³y zabrane na ofiary do ¶wi±tyni.

W plantacjach irytuj±ca jest szczególnie na pocz±tku gry ich cykliczno¶æ i czekanie na pierwsze dostawy ¿ywno¶ci

[Haspen]

Je¶li chodzi o plantacje, to najlepiej, gdy jest pszenica + marchew/cebula. Miêdzy nimi jest pó³ roku ro¿nicy bodaj¿e, wiêc jak jednego zaczyna brakowaæ to drugie w³a¶nie jedzie do spichlerzy

Ryby jednak najlepsze i najwygodniejsze.

[bazylozaur]

W sumie, racja. Przystanie rybackie daj± radê. Natomiast zagrody z byd³em wrêcz przeciwnie. To chyba najgorszy producent ¿ywno¶ci. Najmniej efektywny. Zauwa¿y³em, ¿e dostawcy z zagród zawsze przewo¿± tylko jeden ³adunek do spichlerza (choæ w zagrodzie zgromadzonych jest wiêcej) a dostawcy innych produktów spo¿ywczych wiêcej (nawet 12 w przypadku pszenicy). Mo¿e to zwyczajnie jakie¶ niedopatrzenie twórców?

[ziemek8]

Wiêcej ni¿ jeden typ plantacji - rzeczywi¶cie jest wtedy mniej czekania, jest to mniej uci±¿liwe, ale rzadko to siê zdarza w misjach czy grach otwartych - nawet tych tworzonych przez Ciebie Haspen.

Ah, zagrody z byd³em, zapomnia³em o nich. Chyba najbardziej ich nie lubiê, strasznie du¿o miejsca zajmuj±, a wcale wiêcej ¿ywno¶ci z nich nie ma (tak mi siê wydaje przynajmniej). Co do ilo¶ci przenoszonych przez dostawców - nigdy nie zwróci³em na to uwagi. Mo¿e przez to blokuje siê produkcja i zagroda produkuje mniej ni¿ by mog³a?

[enost]

Nie przepadam za rybami, bo miejsc na przystanie nie ma zazwyczaj zbyt du¿o, a jeszcze dodatkowo ³awice s± umieszczone daleko od brzegu, a jeszcze mniej za je¿owcami, z podobnych wzglêdów. Pomarañcze te¿ nie w moim typie. Najbardziej lubiê chyba sery, bo mo¿na du¿o kóz postawiæ na jednym pojedynczym kwadracie. Plantacje maj± ten plus, ¿e dostawcy mog± siê udaæ do dowolnego miejsca na mapie, wiêc nie trzeba stawiaæ spichlerzy blisko plantacji i bawiæ siê w rozprowadzanie ¿ywno¶ci pomiêdzy spichlerzami.

[Pruskie_Dziecko]

Nie przepadam za rybami, bo miejsc na przystanie nie ma zazwyczaj zbyt du¿o, a jeszcze dodatkowo ³awice s± umieszczone daleko od brzegu, a jeszcze mniej za je¿owcami, z podobnych wzglêdów. Pomarañcze te¿ nie w moim typie.

Dok³adnie. Mimo zalet korzystania wielu ³odzi z jednego ³owiska to zazwyczaj brakuje miejsca na przystanie rybackie, tym bardziej jak my¶limy o 6 trierach i jakich¶ portach handlowych.

Najbardziej lubiê plantacje, ale ser te¿ niczego sobie.

[bazylozaur]

Postanowi³em zrobiæ pewien eksperyment by rozwiaæ wszelkie w±tpliwo¶ci dotycz±ce wydajno¶ci zak³adów produkuj±cych ¿ywno¶æ. Wyniki, które swoj± drog± mnie trochê zaskoczy³y, zamieszczam w tabeli w za³±czniku (ciê¿ko tu na forum wstawiæ tabelê).
Gwoli ¶cis³o¶ci - eksperyment zosta³ przeprowadzony w okresie co najmniej dwóch lat (zaczynaj±c od stycznia) dla ka¿dego z budynków przy idealnych dla nich warunkach, tj. jak najbli¿ej ¼ród³a ¿ywno¶ci oraz spichlerza a tak¿e bez sk³adania ofiar bogom. Liczby pogrubione oznaczaj± najczêstsz± warto¶æ przy zmieniaj±cych siê warunkach wed³ug gry.
*- Produkcja ³adunków w pierwszym roku mo¿e byæ inna ni¿ liczba podana jako druga, która jest ju¿ sta³± dla lat pó¼niejszych. W przypadku domku my¶liwskiego pierwszy rok jest bardziej owocny z powodu du¿ego stada dzików, do czasu kiedy my¶liwi je upoluj± a dziki siê zrespawnuj±. Je¶li chodzi o zagrodê, potrzeba czasu na doro¶niêcie byd³a. Dla plantacji ró¿nice wynikaj± z innego okresu zbiorów.
**- Zdarza siê, ¿e dostawca wiezie plony tegoroczne jak i z zesz³ego sezonu. Tak mi siê przynajmniej wydaje.

[enost]

Obliczenia nie do koñca pokrywaj± siê z tymi z Zeus Heaven: https://zeus.heavengames.com/misc/gameinfo/IndustryProduction.shtml. Tak czy inaczej wychodzi na to, ¿e najefektywniejsi s± my¶liwi, rybacy i po³awiacze je¿owców o ile punkty ze zwierzyn± s± dostatecznie blisko budynków produkcyjnych, jednak trzeba siê liczyæ z ograniczeniami.

[bazylozaur]

Obliczenia nie do koñca pokrywaj± siê z tymi z Zeus Heaven: https://zeus.heavengames.com/misc/gameinfo/IndustryProduction.shtml. Tak czy inaczej wychodzi na to, ¿e najefektywniejsi s± my¶liwi, rybacy i po³awiacze je¿owców o ile punkty ze zwierzyn± s± dostatecznie blisko budynków produkcyjnych, jednak trzeba siê liczyæ z ograniczeniami.

W³a¶ciwie wszystko siê pokrywa z wyj±tkiem je¿owców. Nie wiem sk±d taka ró¿nica. Mo¿e zabrak³o mi pracowników i to przeoczy³em. Zaznaczê tu tylko, ¿e specjalnie pod ten eksperyment stworzy³em osobn± misjê, gdzie jak wy¿ej napisa³em, zadba³em o warunki idealne do pozyskiwania ¿ywno¶ci (czyli dystans najmniejszy z mo¿liwych) a nie jak to widzê na zeus.heavengames.com dystans krótki i ¶redni. Co do dziczyzny - u mnie obowi±zywa³a zasada jeden domek my¶liwski bazuj±cy na jednym punkcie dzików. Tak samo z pomarañczami - jeden domek ogrodników dogl±daj±cy o¶miu drzewek.
Z reszt± ludzie z zeus.heavengames.com tak ca³kiem nieomylni nie s±. Pokaza³em to tu http://n-gry.pl/forum/index.php?topic=1357.msg7684#msg7684.

[Pruskie_Dziecko]

¦wietna robota, ale zaskoczy³a mnie wydajno¶æ byd³a - zawsze mia³em wra¿enie, ¿e niezbyt siê op³aca ta produkcja, a jednak ma jedne z najwy¿szych wspó³czynników op³acalno¶ci.

[bazylozaur]

¦wietna robota, ale zaskoczy³a mnie wydajno¶æ byd³a - zawsze mia³em wra¿enie, ¿e niezbyt siê op³aca ta produkcja, a jednak ma jedne z najwy¿szych wspó³czynników op³acalno¶ci.

Te¿ mia³em podobne odczucia, ale pamiêtajmy, ¿e w eksperymencie nie brali udzia³u kap³ani wiêc zwierz±t nie ubywa³o tak szybko. W wiêkszo¶ci misji mamy jednak jakie¶ ¶wi±tynie w swoim mie¶cie. Mam wra¿enie, ¿e kap³ani maj±cy wybór pomiêdzy zwierzêtami ofiarnymi zawsze wybior± byd³o (albo mo¿e tylko u mnie tak jest). W takim przypadku rzeczywi¶cie, zagrody s± s³abo op³acalne. Zajmuj± najwiêcej miejsca wymagaj±c jednocze¶nie prawie najkrótszego dystansu do stada oraz spichlerza, potrzebuj± najwiêcej pracowników, s± najdro¿sze no i trzeba permanentnie kontrolowaæ liczbê zwierz±t, co jest do¶æ frustruj±ce i kosztowne. Z tych powodów uwa¿am je za najgorszy zak³ad.

[ziemek8]

Niez³a analiza!

Jakby tak podliczyæ np.
- produkcja na rok podzielona na ilo¶æ pracowników
- produkcja na rok podzielona na koszt pocz±tkowy
- produkcja na rok podzielona na ilo¶æ zajmowanego miejsca (w niektórych misjach ma to znaczenie)
To we wszystkich tych 3 warto¶ciach wygrywa domek my¶liwych, a zaraz z nim jest przystañ rybacka. Czy mo¿e co¶ ¼le liczê?
A ze wzglêdu na to, ¿e produkcja ¿ywno¶ci z dzików/jeleni ma okre¶lon± maksymaln± wydajno¶æ, uwa¿am, ¿e przystanie rybackie s± najlepsze.

[enost]

A no prawda, nie ma ludzi nieomylnych.
Byd³o niby wydajne, ale budynek do produkcji bardzo du¿y, przez co przy wiêkszej liczbie mo¿e to nie byæ takie wydajne.

[Pruskie_Dziecko]

Faktycznie, dziel±c na liczbê pracowników i ilo¶æ miejsca wygl±da to trochê inaczej, ale powiem szczerze, ¿e i tak wolê plantacje, bo na jednym wózku mog± przewie¼æ 8 jednostek jedzenia. Zdarza³o mi siê w misjach z du¿ymi miastami, ¿e mia³em mleczarnie zawalone serem, ale w mie¶cie brakowa³o jedzenia, bo dociera³o ono po 1 jednostce i decydowa³em siê dodatkowo importowaæ jedzenie po drugiej stronie miasta.

[bazylozaur]

A ze wzglêdu na to, ¿e produkcja ¿ywno¶ci z dzików/jeleni ma okre¶lon± maksymaln± wydajno¶æ, uwa¿am, ¿e przystanie rybackie s± najlepsze.

Ale¿ przystanie rybackie te¿ maj± swoj± maksymaln± wydajno¶æ okre¶lon±:
1) odleg³o¶ci± ³awicy od przystani, gdzie w przypadku domków my¶liwych tego problemu nie ma bo mo¿na przecie¿ postawiæ ten zak³ad tu¿ przy stadzie;
2) ilo¶ci± miejsca, w których mo¿na zbudowaæ takie przystanie, gdzie znowu nie dotyczy to my¶liwych.
Mogê siê wiêc warunkowo zgodziæ z tym, ¿e przystanie s± najlepsze, ale to zale¿y od misji a ¶ci¶lej - projektu mapy miasta. Za³ó¿my, ¿e mamy na mapie osiem punktów zwierzyny (dziki + jelenie) i dwie ³awice ryb. Co w tym wypadku oka¿e siê wydajniejsze? Na podstawie tylko tych danych nie mo¿emy tego stwierdziæ gdy¿ wszystko i tak zale¿y od ukszta³towania terenu. Na pewno jeste¶my ograniczeni do o¶miu domków my¶liwskich, ale co z przystaniami? Je¿eli jeste¶my w stanie postawiæ ich te¿ osiem, to i tak przewaga le¿y po stronie my¶liwych z powodu odleg³o¶ci ³awic od brzegu. No chyba, ¿e s± bardzo blisko - wtedy moim zdaniem remisuj±. Natomiast w sytuacji gdy linia brzegowa pozwala na postawienie wiêkszej od o¶miu liczby przystani, to one wygrywaj± (pod warunkiem ma³ej odleg³o¶ci od ³awic) bo i tak do tych dwóch punktów ryb mo¿e podp³yn±æ nieograniczona (?) ilo¶æ rybaków. £awice ponadto siê nie wyczerpuj±.

wolê plantacje, bo na jednym wózku mog± przewie¼æ 8 jednostek jedzenia.

Dodatkowo, dostawcy z plantacji maj± ogromny zasiêg podró¿y do spichlerza w porównaniu do pozosta³ych zak³adów, a to du¿y plus.

[ziemek8]

Jak najbardziej masz racjê bazylozaur. Wydaje mi siê, ¿e moja preferencja dotycz±ca przystani rybackich wziê³a siê st±d, ¿e wiêkszo¶æ misji w jakie gra³em (czy raczej powinienem napisaæ - "przy których spêdza³em najwiêcej czasu" - bo oficjalne misje Zeusa przechodzi³em po parê razy pewnie) dawa³o siê wybudowaæ naprawdê sporo przystani (i ³awice nie by³y jako¶ daleko). A domków my¶liwych tak po prostu nie zapamiêta³em.

Faktycznie, dziel±c na liczbê pracowników i ilo¶æ miejsca wygl±da to trochê inaczej, ale powiem szczerze, ¿e i tak wolê plantacje, bo na jednym wózku mog± przewie¼æ 8 jednostek jedzenia. Zdarza³o mi siê w misjach z du¿ymi miastami, ¿e mia³em mleczarnie zawalone serem, ale w mie¶cie brakowa³o jedzenia, bo dociera³o ono po 1 jednostce i decydowa³em siê dodatkowo importowaæ jedzenie po drugiej stronie miasta.

Zwykle w takiej sytuacji stawiam 2-3 spichlerze zaraz przy mleczarniach (z serem na "przyjmuj"), a przy dzielnicach mieszkalny spichlerze z serem na "zdob±d¼". Im dalej od mleczarni, tym wiêcej (nawet po 3 spichlerze (z serem na "zdob±d¼" na dzielnicê).

[Pruskie_Dziecko]

Faktycznie, dziel±c na liczbê pracowników i ilo¶æ miejsca wygl±da to trochê inaczej, ale powiem szczerze, ¿e i tak wolê plantacje, bo na jednym wózku mog± przewie¼æ 8 jednostek jedzenia. Zdarza³o mi siê w misjach z du¿ymi miastami, ¿e mia³em mleczarnie zawalone serem, ale w mie¶cie brakowa³o jedzenia, bo dociera³o ono po 1 jednostce i decydowa³em siê dodatkowo importowaæ jedzenie po drugiej stronie miasta.

Zwykle w takiej sytuacji stawiam 2-3 spichlerze zaraz przy mleczarniach (z serem na "przyjmuj"), a przy dzielnicach mieszkalny spichlerze z serem na "zdob±d¼". Im dalej od mleczarni, tym wiêcej (nawet po 3 spichlerze (z serem na "zdob±d¼" na dzielnicê).

Tak, znam ten sposób, ale to i tak powoduje, ¿e ze wszystkich spichlerzy w mie¶cie wyruszaj± wózki jak tylko ser trafi do spichlerzy przy mleczarniach, ale czêsto zdarza³o siê, ¿e kilka pierwszych wózków zabra³o ca³y zapas surowca i zanim mleczarnie przywioz³y nowe to reszta siê odbi³a od pustych spichlerzy.