Gdyby bogowie dostali kolejne korzy¶ci, co by¶cie wówczas chcieli ujrzeæ?

[Anelg]

Jak w tytule.

Zdajê sobie sprawê z tego, ¿e by³o kilka pomys³ów na remake gdzie sugestie jak ten pojawia³y siê, jednak co przychodzi wam do g³owy w³a¶nie teraz? Proszê nie przejmowaæ siê balansem za bardzo.

Bardzo przepraszam je¶li co¶ ju¿ funkcjonuje w podobnej postaci, nie mam w tej chwili gry przy sobie. Kilka opcji podebrane z Cesarza.

Efekty pasywne:
1. Hermes sprawia równie¿ ¿e ponosisz mniejsze op³aty za import i pobierasz wiêcej drachm z eksportu.
2. Fortyfikacje zatrzymuj± przeciwników na d³u¿ej i s± odporne na wilki. Uzupe³nienie kompetencji Ateny lub Aresa.
3. Skuteczniejsza estetyka lub mniej uci±¿liwe budynki niepo¿±dane. Prawdopodobnie zbyt mocne gdy pomniki wchodz± w grê Pod tym wiele bóstw mog³oby siê podpisaæ od Apolla po Afrodytê (chyba ¿e tak w³a¶nie dzia³a? Nie pamiêtam) po Herê w pierwszym przypadku, lub Hefajstos/Atlas w drugim.
4. Ochrona przed zawaleniem tak aby min-maxing bez punktów naprawczych by³ mo¿liwy (razem z Hefajstosem). Najprawdopodobniej Atlas (chocia¿ ma³o misji posiada ich obu razem) lub Atena (Atena i Hefajstos byli czczeni razem na Akropolu, taki easter egg).
5. Zwiêkszenie zasiêgu ³azików rozmaitych (Mo¿e to byæ podzielone w zale¿no¶ci od instytucji). Prawdopodobnie by³oby to zabronione w konkursach. Bóg: Hermes, Hera i/lub Apollo. Tak, wiem ¿e b³ogos³awione budynki zwiêkszaj± liczbê ³azików. No i co.

B³ogos³awieñstwa:
0. B³ogos³awieñstwa budynków produkcyjnych uzupe³niaj± równie¿ zapasy potrzebnego surowca (e.g. oliwek dla t³oczni).
1. Fontanny, przez Apolla, woda wystarcza na d³u¿ej je¶li to mo¿liwe, a je¶li nie, pomys³u nie mam.
2. Mleczarnie. Jest kto¶ kto to robi (nie licz±c Zeusa) i nadal nie umiem tego znale¼æ? Bóstwem by³aby pewnie Demeter gdy¿ jako wróg mo¿e zabiæ zwierzêta hodowlane.
3. Punkty handlowe, przez Hermesa i Posejdona, dziêki czemu przyjmuj± 1,5.-2x wiêcej towaru importowanego w danym momencie; przedmioty te ignoruj± roczny limit.

Muszê koñczyæ Ale Hefajstos potrzebuje dodatkowej akcji z poziomu ¶wi±tyni.

[ziemek8]

Ciekawe pomys³y.
Korzy¶ci (a mo¿e tak¿e i negatywne efekty) pojawiaj±ce siê tylko przy "combo" danych bogów (tylko gdy ¶wi±tynie obu bogów s± mie¶cie) - podoba mi siê! Ju¿ wyobra¿am sobie misjê, gdzie z epizodu na epizod trzeba burzyæ i budowaæ inne ¶wi±tynie, ¿eby wykorzystaæ inne korzy¶ci do ukoñczenia epizodu.

[kubu¶]

1. Fontanny, przez Apolla, woda wystarcza na d³u¿ej je¶li to mo¿liwe, a je¶li nie, pomys³u nie mam.

Wystarczy³oby gdyby woziwodzi chodzili jak sie nale¿y. Móg³by ich kto¶ nauczyæ dyscypliny i lepszej organizacji pracy 

[Anelg]

Ciekawe pomys³y.
Korzy¶ci (a mo¿e tak¿e i negatywne efekty) pojawiaj±ce siê tylko przy "combo" danych bogów (tylko gdy ¶wi±tynie obu bogów s± mie¶cie) - podoba mi siê! Ju¿ wyobra¿am sobie misjê, gdzie z epizodu na epizod trzeba burzyæ i budowaæ inne ¶wi±tynie, ¿eby wykorzystaæ inne korzy¶ci do ukoñczenia epizodu.

To siê Perseusz nazywa
Z tego co pamiêtam Afrodyta i Dionizos to popularny zestaw w sytuacjach kiedy siê chce eksperymentowaæ z sytuacjami redukuj±cymi nastrój mieszkañców.

Wystarczy³oby gdyby woziwodzi chodzili jak sie nale¿y. Móg³by ich kto¶ nauczyæ dyscypliny i lepszej organizacji pracy 

Ah, przejrza³e¶ mnie!

Kolejne zjawisko: Podobnie do Hermesa z pro¶bami, mozliwa darmowa sp³ata okupu po tym jak miasto otrzymuje wie¶ci o nadci±gaj±cej inwazji. Taki posrebrzany kaduceusz.

Ogólnie 1 bóstwo = 1 akcja (nie licz±c wyroczni) zdaje siê mocnym ograniczeniem zw³aszcza gdy ich realizacja jest bardzo sytuacyjna (Ares, Apollo, Hefajstos) dlatego s±dzê, ¿e rozszerzenie kompetencji przyda³oby siê niektórym. Rozumiem jednak, ¿e danie ka¿demu jak leci uzupe³nienia magazynów by³oby nudne.

[ziemek8]

To siê Perseusz nazywa
Z tego co pamiêtam Afrodyta i Dionizos to popularny zestaw w sytuacjach kiedy siê chce eksperymentowaæ z sytuacjami redukuj±cymi nastrój mieszkañców.

Tak, co¶ takiego tylko wiêcej i bardziej.
Np. Demeter + Posejdon = nie trzeba produkowaæ ¿ywno¶ci! Wcale! Mieszkañcy maj± ¿ywno¶æ zapewnion± automatycznie.

[songo49]

Postaram sie do ka¿dego co¶ wymy¶liæ.

Zeus- Ogólnie ma dwa problemy- pierwszym to ¿e gdy nas ¿aden wrogi bóg nie atakuje w  danej mapie to nie ma korzy¶ci z jego ochrony. Drugim (i te problem maj± wszystkie zwi±zane z wojn± bonusy)- gdy ju¿ wszystkich pokonamy (albo nikt nie atakuje w danej kampanii) to jego modlitwa staje siê nie potrzebna. Zreszt± przydatno¶æ tego i tak jest dyskusyjna skoro mo¿na przekupiæ wroga (a na etaie kiedy mamy ju¿ Zeusa to raczej miasto rozwiniête)

O ile wystêpowanie jednego z tych dwóch nie jest problemem- gorzej gdy pojawi± siê oba naraz (a w d³u¿szej perspektywie wystarczy ¿e nas nie atakuje ¿aden bóg podczas ostatniego epizodu i odbijemy wszystkich wrogów).  Wtedy z bonusów zeusa zostaje nam tylko wyrocznia oraz mozliwo¶æ b³ogos³awienia. To drugie jest fajne ale w praktyce w wielu mapach cie¿ko akurat zeusa jako¶ sensownie ustawiæ ¿eby podbija³ produkcje czego¶  sensownie

No i jeszcze jest wzrost opinii innych miast gdy wybudujemy ¶wi±tynie- krótkotrwa³e oraz ³atwe do osi±gniêcia i bez ¶wi±tyni

Szczerze jedynym czego Zeus naprawdê bardzo potrzebuje, to jest to ¿eby by³ mniejszy xd. Bo o ile w sytuacji gdy zostaje jaki¶ bóg do zwalczenia i mamy dobry teren dla ¶wi±tynia Zeusa, jest oki- tak czêsto zostajemy z klocem który w sumie zabiera du¿o miejsca, a jedyny po¿ytek to wyrocznia. Ale jak ju¿ maj± byæ nowe bonusy:

Zmieni³bym troche efekt powiêkszenia opinni u innych miast- tak ¿e teraz by nie spada³ poni¿ej ''sympatyczne/wierne'' niezale¿nie co zrobimy (no moze bez przegiêæ ale takie zwyk³e proszenie o dary nie dzia³a³oby neutralnie. Albo inaczej- opinia szybko wraca³aby do sympatycznego poziomu sama z siebie).
Dobra by³aby mo¿liwo¶æ wyboru gdzie Zeus (a tak¿e inni) powinien siê pojawiaæ na mapie. W jego przypadku szczególnie bo mo¿naby to zmieniaæ zale¿nie od tego na których b³ogos³awieñstwach nam zale¿y.

Skasowa³bym mu za to wyrocznie- to po prostu nie pasuje do niego.

Posejdon- pisa³em pomys³y na niego w temacie o poprawkach, wiêc w sumie to co tam- zmiana linni brzegowej ¿eby by³o wiêcej miejsca na przystanie, wiêkszy limit tier czy fregat, oraz nowe ³awice ryb/ je¿owców (nawet je¶li wcze¶niej ich nie by³o).  Wysy³anie krakena do podboju miast dostêpnych z morza. wiêcej koni w stadninach (jako pasywny efekt).

Problemem Posejdona jet to ¿e na mapach bez swoich ¿róde³ ¿ywno¶ci on praktycznie nic nie daje (kraken jest ma³o przydatny), a nawet gdy te ¼ród³a s±- on jest pod wzglêdem zapewnienia ¿ywno¶ci gorszy od Demeter która jest ni¿ej w hierarchii

Przyda³oby siê te¿ ¿eby Atlantydzka wersja jego ¶wi±tyni dawa³a wiêksze bonusy, ni¿ grecka. Móg³by dostaæ na wzór Zeusa, to ¿e automatycznie broni przed innymi bogami (poza Zeusem).

Reszta pó¿niej.

[bazylozaur]

B³ogos³awieñstwa:
2. Mleczarnie. Jest kto¶ kto to robi (nie licz±c Zeusa) i nadal nie umiem tego znale¼æ?

Jestem prawie pewien, ¿e Zeus nie b³ogos³awi mleczarni. B³ogos³awi on jedynie te budynki, które b³ogos³awi± inni bogowie a ¿aden z nich jako¶ "nie lubi" tego obiektu.

Niektóre pomys³y s± nawet ciekawe, ale za du¿o nie da siê wymy¶liæ przy obecnej wersji gry. Trzeba by by³o wzbogaciæ j± o nowe dziedziny ¿ycia mieszkañców i ró¿ne dodatkowe kwestie przeszkadzaj±ce w budowie miasta. Mo¿na na przyk³ad wprowadziæ kilka zjawisk pogodowych, takich jak choæby burza, susza, tr±ba powietrzna i sztorm. Nie s± to kataklizmy, bo dzia³aj± na mniejsz± skalê i s± generowane przez grê losowo co kilka lat. W ten sposób ¶wi±tynie niektórych bogów chroni³yby przed konkretnymi zmianami aury. Zeus jest przecie¿ w mitologii bogiem odpowiedzialnym za pogodê wiêc mo¿e zapewniæ idealne warunki atmosferyczne chroni±c polis przed wszelkimi jej zmianami. Hera jako bogini niebios i powietrza zapewnia³aby bezpieczeñstwo przed burzami oraz tr±bami powietrznymi. ¦wi±tynia Posejdona - przed sztormami a Demeter - suszami.

[songo49]

Hera nie by³a tego bogini±. Ona po prostu jest królow± bogów. To zeus ma w³adze nad t± przestrzeni± a przez to bogowie wiatrów te¿ mu podlegaj±. Hera jednak nie ma nad nimi w³adzy.

[bazylozaur]

Hera nie by³a tego bogini±. Ona po prostu jest królow± bogów. To zeus ma w³adze nad t± przestrzeni± a przez to bogowie wiatrów te¿ mu podlegaj±. Hera jednak nie ma nad nimi w³adzy.

Ró¿ne ¼ród³a podaj± inne informacje. Rzeczywi¶cie, wed³ug niektórych by³a tylko królow± bogów ze wzglêdu na ma³¿eñstwo z Zeusem. Pó¼niejsze podania i opisy przypisuj± jej jednak znacznie wiêcej cech oraz obszarów wp³ywów. By³a bogini± ma³¿eñstwa i p³odno¶ci, opiekunk± kobiet, patronk± macierzyñstwa oraz rodziny, w³adczyni± nieba a tak¿e gwiazd. Grecy uwa¿ali j± za uosobienie atmosfery. W pó¼niejszych wiekach opisywali j± jako prawie równ± Zeusowi pod wzglêdem w³adzy nad powietrzem. Dlatego w³a¶nie napisa³em, ¿e mo¿e chroniæ jedynie przed burzami i tr±bami powietrznymi, co wynika z jej kompetencji. Zeus natomiast panowa³ ca³kowicie nad pogod±.

[songo49]

Ró¿ne zród³a to s³owo klucz. Zw³aszcza te pó¿niejsze

Ona by³a bogini± ma³¿eñstw i rodzin (a szczególnie opiekunk± dzieci i matek). Nigdy nie zdradzi³a Zeusa
Poza tym by³a te¿ bogini± W³adzy i patronk± królestw.jej ¶wiêtymi zwierzakami by³y Krowy i pawie.

ALE w³adzy nad stref± powietrza nie mia³a.

Ciekawe jest to ¿e twórcy gry dobrze dobrali do niej potwora- To ona wys³a³a Sfinksa na Teby (by ukaraæ ojca Edypa za to ¿e by³ pedofilem).

Rzymska wersja Hery siê trochê ró¿ni³a ale to inna sprawa

[bazylozaur]

Ró¿ne zród³a to s³owo klucz. Zw³aszcza te pó¿niejsze

Czy w takim razie wola³by¶ Herê pod postaci± belki lub s³upa? Bo tak w³a¶nie przedstawiano j± najwcze¶niej. Opowie¶ci i wyobra¿enia z czasem ewoluuj±. To naturalne. Na tym polega mitologia. Wiêkszo¶æ mitów ma dwie a nawet i wiêcej wersji ró¿ni±cych siê mniej lub bardziej. Nie ma jedynej s³usznej w³a¶nie dlatego, ¿e to jest mitologia, która nie jest równoznaczna z prawd±.

Ona by³a bogini± ma³¿eñstw i rodzin (a szczególnie opiekunk± dzieci i matek). Nigdy nie zdradzi³a Zeusa
Poza tym by³a te¿ bogini± W³adzy i patronk± królestw.jej ¶wiêtymi zwierzakami by³y Krowy i pawie.

ALE w³adzy nad stref± powietrza nie mia³a.

Wiêkszo¶æ siê zgadza, ale nadal podtrzymujê jej w³adzê nad powietrzem. Musia³em siêgn±æ do kilku ¼róde³, ¿eby potwierdziæ czy czasem mnie pamiêæ nie zwodzi. I tak, mia³a w³adzê nie tylko nad powietrzem, ale tak jak Zeus, równie¿ nad wszystkimi pomniejszymi bóstwami zaliczanymi do tej sfery.

Ciekawe jest to ¿e twórcy gry dobrze dobrali do niej potwora- To ona wys³a³a Sfinksa na Teby (by ukaraæ ojca Edypa za to ¿e by³ pedofilem).

A nie przeszkadza Ci ju¿ to, ¿e w grze Sfinksa zabija Atalanta?

Rzymska wersja Hery siê trochê ró¿ni³a ale to inna sprawa

I tak i nie. Ba! Nawet w poszczególnych greckich miastach Hera wygl±da³a trochê inaczej oraz przypisywano jej inne cechy.

Na koniec dodam tylko, ¿e w samej grze, jej twórcy te¿ nie¼le namieszali w mitach. Tu naci±gnêli, tam wymy¶lili a i tak wszystko jako¶ trzyma siê kupy, bo nadrzêdnym celem jest balans.

[songo49]

Pomys³ów ci±g dalszy

Hades- Przede wszystkim on potrzebuje wiêcej rudy srebra wokó³. Albo niech sama ¶wi±tynia  bêdzie jej ¼ród³em. cale nie trzeba wiele mennic przy Bramach Hadesa, by niektóre da³y komunikat ''górnicy nie mog± znale¼æ rudy''  A to z kolej trochê sprawia ¿e jego b³ogos³awieñstwo mennic jest do niczego (o wiele lepiej jak ma blisko do dzielnicy elit i b³ogos³awi urzad podatkowy)

Hades jest trochê cie¿ki w ocenie bo z jednej strony wszystko co daje to kasa, a i nie jest jakim¶ sporym ¼ród³em zysków porównuj±c do ilku innych. Z drugiej strony je¶li akurat misja nie daje nam mozliwo¶ci sprzedawania rze¼b/uzbrojenia czy wina i ogólnie mozliwo¶ci  eksportu takie sobie- Hades bêdzie spor± pomoc±
Nie wiem czy to  tylko ja tak mam ale wydaje mi siê ¿e on wyj±tkowo czêsto chodzi po mie¶cie, i to na du¿ym dystansie. A ¿e jest trzeci w hierarchii to te¿ do¶æ ³atwo by spotka³ i pokona³ jakiego¶ wrogiego boga podczas ataku
Cerber IMO, podobnie jak inne przyjazne potwory jest bez znaczenia. 

Nowe bonusy- Cerbera mo¿na wys³aæ do ataku na miasto wrogie. Jako ¿e Hades jest panem wszystkich podziemnych bogactw to móg³by poza srebrem dawaæ dostêp do marmuru/granitu. Br±¿ w sumie tez by³by dobry (nawet jego tekst gdy atakuje sugeruje ¿e mia³ mieæ zwi±zek z odlewniami), ale to ju¿ zostawmy Hefajstosowi
Ewentualnie jeszcze ochrona przed trzêsieniami ziemi albo cofanie efektów  ju¿ obecnych w ramach modlitwy.

Hera- tê pominê narazie - Dawnooo nie gra³em atlantydzkich kampanii i nie mam zbytnio do¶wiadczenia jak chodzi o jej ¶wi±tynie (ona zreszt± siê chyba tylko 2-3 razy tam pojawia jako przyja¿na).  Choæ tak na oko to ten efekt o zwiêkszaniu p³odno¶ci ludzi jest do niczego.

Demeter- Szczerze imo jest jedn± z nielicznych je¶li nie jedyn± która nie potrzebuje dodatków. Niektórzy narzekaj± ¿e w sumie jest jedynie od ¿arcia. Lecz jest w tym najlepsza spo¶ród bogów. za¶ jej ¶wi±tynia idealnie wspó³gra z tym by pozyskaæ b³ogos³awieñstwa dla farm. Jak kto¶ potrzebuje siê bawiæ w rozwój naprawdê du¿ego miasta- Demeter zawsze siê przyda.

Jedyne co bym jej doda³ jako bonus to by b³ogos³awi³a tez mleczanie oraz zwiêksza³a liczbê kó¿/owiec bez potrzeby dostawiania kolejnych pasterzy. Gdyby skasowaæ limit 4 rodzajów ¿ywno¶ci- mi³ym acz czysto dekoracyjnym dodatkiem by³oby gdyby odblokowywa³a pozosta³e rodzaje plantacji (choæ w sumie ma to tez plus bo one maj± zbiory w innym okresie)

Atena- Podobnie jak Demeter raczej nie potrzebuje dodatkowych bonusów. Jest niezbêdna w kampaniach gdzie bez niej nie ma oliwy i oliwek. Autoobrona te¿ fajnie dzia³a (choæ ponownie- skoro mo¿na przekupywaæ wroga to nie jest takie niezbêdne, ale w przeciwiêstwie do Zeusa ona daje tê ochronê od tak, a nie przez modlitwê) Fajne jest to ¿e postrzygaczy te¿ b³ogos³awi.

Tylko ja bym naprawdê chcia³ wiedzieæ jak to ,,twoi ¿o³nierze walczyæ bêd± z wielka si³±'' przek³ada siê na praktykê

Gdyby na Atlantydzie by³y jakie¶ zawody naukowe itp, albo opracowanie piramid czy innych takich wymaga³oby zrobienia czego¶ - mog³aby dawaæ do tego bonusy (w koncu bogini m±dro¶ci).  Ogólnie szkoda ¿e grecy nie maj± mozliwo¶ci budowania tych kapliczek i pomników bogów. Oraz innych budynków które s± neutralne w sumie a dosz³y w zak³adce z piramidami u Atlantów

A poza tym gdyby rydwany by³y dostêpne dla greków tez- mog³aby przyspieszaæ ich tworzenie podobnie jak Posejdon b³ogos³awi konie (wed³ug jednego z mitów to ona pokaza³a ludziom jak budowaæ rydwany, lub tez w ogóle opracowa³a pierwszy).

Apollo- Niby fajny i niby go lubie, ale pomijaj±c sytuacje gdy przydaje siê do zabicia potwora- trochê do niczego
Jego problem- b³ogos³awieñstwa oraz efekt modlitwy s± w³a¶ciwie nie potrzebne jesli tylko siê sprawnie buduje dzielnice.  Chyba nigdy nie wyst±pi³a u mnie plaga i zawsze wszyscy/niemal wszyscy maja dostêp do lekarza - nigdy mi siê ta modlitwa do niego nie przyda³a. 
Nigdy chyba go jako¶ blisko dzielnic mieszkalnych nie budowa³em wiêc nawet nie wiem czy widzia³em jego b³ogos³awieñstwa na kulturalnych obiektach

Pozostaje wiêc zabijanie potworów (i to na pewnych mapkach jest bardzo fajne, na innych w ogóle nie przydaje siê ) Lepsze szanse wygrania igrzysk- co jest ponownie ma³o precyzyjne a poza tym i bez tego mo¿na je wygraæ do¶æ ³atwo (poza tym  nawet Apollo nie gwarantuje ¿e wygramy) Oraz wyrocznia

I nad wyroczni± mo¿na siê zastanawiaæ. Bo niby reagowanie wcze¶niej na pro¶by daje lepszy efekt, ale z drugiej strony sympatie konkretnego miasta i tak ³ato zdobyæ i bez wyroczni.   Przewidywanie ataku bogów te¿ tak naprawdê nic nie daje. 
Dobrze je¶li trafi siê i wyrocznia przewidzi atak potwora  na INNE miasto (poniewa¿ apollo i tak i tak nasze obroni )  i pozna wtedy szybciej przywo³aæ herosa. Ale to w sumie tyle. (No i wyrocznia Zeusa ma tu lepiej bo w jej wypadku przewidywanie ataku potwora na nas, te¿ pomaga).

Pomys³y- zbudowanie ¶wi±tyni Apolla sprawia ¿e wszyscy sa zdrowi nawet bez szpitali/ szpital dzia³a teraz lepiej a uzdrowiciele przechodza znacznie wiêkszy dystans
Apollo jest bogiem naprawdê wieluuuuu rzeczy w mitologi. Mo¿naby wymieniaæ i wymieniaæ.  Ale na realia gry mam jednak pewne ograniczenia. Wiêc w ramach tych ograniczeñ trzeba dzia³aæ a jednocze¶nie nie mo¿e dawaæ za wiele:

Dawa³by jeden oddzia³ ³uczników (1 ¿eby nie deklasowa³ Aresa i Artemidy)
Efekt modlitwy bym mu zmieni³ zupe³nie- choæby na to ze w kolejnych igrzyskach mamy pewn± wygran±. Niby niewiele ale zawsze to lepsze ni¿ zue³nie bezuzyteczna modlitwa

Podobnie jak przy Zeusie dobrze by by³o wybieraæ gdzie siê pojawia/ lub niech zawsze pojawia siê  przy losowym obiekcie kultury (teatry itp) albo nauki u atlantów- wtedy przynajmniej w ogóle u¿yjê swojego b³ogos³awieñstwa.

A co do wyroczni - fajnie by by³o gdyby mog³a przewidywaæ wydarzenia jakie bez jej wykorzystania nie zaistniej±. Nie musia³yby siê jako¶ ró¿niæ od takich normalnych- po prostu w danej misji nie dostaniemy takiego i takiego daru albo pro¶by o pomoc  ochronie przed potworem, je¶li nie mamy wyroczni. No i wtedy ilo¶æ wydarzeñ musia³aby byæ trochê zwiêkszona.
Oraz jak pisa³em przy zeusie- Wyrocznie zostawi³bym tylko apollinowi. Tak- wiem ¿e inne ¶wi±tynie realnie tez mia³y swoich wró¿bitów. To jednak te wyrocznie powi±zane z Apollem by³y najwa¿niejsze.



Artemida- Przede wszystkim powinna  sprawiaæ ¿e na mapie pojawi± siê dziki i jelenie, a je¶li ju¿ s± - bêdzie ich jeszcze wiêcej. Obecnie je¶li mapka nie ma miêsa w ¼ród³ach ¿ywno¶ci- ¦wi±tynia Artemidy to  taka gorsza wersja Fortecy Aresa. (Niby chroni jeszcze przed wilkami ale wystarczy 1 wie¿a obsadzona przy wilkach by siê ich pozbyæ). Tutaj ponownie przyda³oby siê prze³amaæ limit 4 rodzajów ¿ywno¶ci

Poza tym wiêcej dzikich zwierz±t  czy te¿ ich szybszy respawn te¿ siê przyda bardzo. Ogromnym problemem my¶liwych jest to ¿e jak nie maj± w pobli¿u co upolowaæ to id± na drugi koniec mapy nawet byleby tylko tam obecne dziki zabiæ.

Atlas-  O ile pamiêtam jest przydatny tylko do momentu gdy mamy co budowaæ. To samo w sobie nie jest z³e (zw³aszcza gdyby udostêpniaæ kapliczki i inne obiekty budowane czê¶ciej i gê¶ciej) Osobi¶cie jednak nie lubie tego ¿e przez limit ¶wi±tyñ- prêdzej czy pó¿niej siê go burzy bo nie potrzebny a lepiej miec kogokolwiek innego jako czwartego boga.

Da³bym mu efekt jeden- Pozwala miec 6 ¶wi±tyñ zamiast 4 (wiêcej ni¿ 6 nie da siê ustawiæ i tak jako dostêpne). By³by to jedyny sposób  na obej¶cie limitu- w praktyce wiêc zyskujemy jednego dodatkowego boga i nie musimy burzyæ atlasa. Oczywi¶cie zeby to mog³o sê przydaæ to na mapie musi byæ dostêpnych 6 przyjaznych bogów (albo przynajmniej 5 ¿eby tego Atlasa nie burzyæ)

Troche mnie do tego zainspirowa³a która¶ kampania (chyba 2 atlantów) - gdzie wed³ug tekstów fabularnych chyba 5 bogów (wraz z atlasem)  chodzi³o po mie¶cie i zapewnia³o mu dobrobyt. Ale my w praktyce musimy wybieraæ.

Reszta pó¿niej

[songo49]

Bazylozaur- mo¿e podasz te ¼ród³a które o tym mówi±?  Wtedy ci powiem czy s± wiarygodne (znam siê na tym). (W sumie nie zdziwi mnie je¶li to Platon- twórca Atlantydy i drugiej afrodyty czy erosa, oraz paru innych do¶æ dziwnych wymys³ów)

A co do tego ¿e przedstawienia ewoluuj± i tak i nie- przez kanon mitów rozumiemy to co faktycznie by³o w tamtych czasach uznawane przez w miarê duz± grupê/ogó³. To mog³o siê zale¿nie od rejonu trochê ró¿niæ ale nie by³y to ró¿nice znacz±ce i jednak spo³eczno¶æ mia³a pewne wspólne wyobra¿enia czy wiedze na temat danej religii. Mog³y one siê zmieniaæ w czasie ale nadal przechodzi³y do ogólnej ¶wiadomo¶ci.  (dlatego np pomys³y Orfików nie s± kanonem- byli mniejszo¶ci± religijn± a i w swoich szeregach nie byli zgodni co do wielu rzeczy). Dochodzi tez sprawa ¿e ró¿ni poeci z tamtych czasów mieli swoje wizje- dlaczego czasem jeden mit ma kilka wersji a dzi¶ nie zawsze nie mo¿emy powiedzieæ która by³a bardziej powszechna. Zreszta czêsto takie wersje ró¿ni± siê jedynie w drobnych szczegó³ach,

wszelkie pó¿niejsze wymys³y jakie nawet nie trafi³y do wyznawców (w tym wypadku greków i nie tylko) nijak nie mog± byæ uznane za kanon. A ju¿ zw³aszcza wymys³y którym bli¿ej do naszych czasów ni¿ do staro¿ytno¶ci.

A i jedna sprawa- W mitach pojawia siê druga Hera. W sumie  by³a zrobiona z chmury na wzór tej pierwszej. Nie by³a bogini± choæ niektórzy pó¿niej j± tak opisywali (blednie). 
Prawd± jest ¿e np to przez Herê wed³ug mitu powsta³a droga mleczna (i przez Heraklesa)

A co do przedstawiania pod inn± postaci± to te¿ trochê nie o to w tym chodzi³o- to jedynie symboliczne.
Je¶li chodzi o Junonê to nie tyle wygl±d mia³em na my¶li co charakter tej bogini wzglêdem pierwowzoru.

Co do gry to oczywi¶cie ¿e nie wszystko w grze jest z mitami zgodne. Po prostu poda³em  ciekawostkê na temat sfinksa z Teb- bo to im siê akurat uda³o dopasowaæ. Ale juz np z Bellerofontem Hera nic wspólnego nie mia³a

[songo49]

Ostatnia  czê¶æ pomys³ów:

Ares-  W sumie z³y nie jest jak na ten koszt, Ale je¶li jego modlitwa ma miec tak dlugi czas ³adowania, to  powinien on gwarantowaæ zwyciêstwo w wojnie. Mo¿e nawet nad miastami normalnie nie do podbicia.

Doda³bym mu te¿ taki efekt ¿e mo¿na dziêki niemu utworzyæ wiêcej ni¿ 20 oddzia³ów jazdy/hoplitów . Obecnie jesli mamy ponad limit w dzielnicach elit, to nadwy¿ka tak jakby nie istnieje
Nie by³by to jako¶ mocny i szczególnie potrzebny efekt (i tak musimy sami te armie zbudowaæ wiêc ju¿ zwykle mamy bogate miasto) Ale zwyczajnie fajnie by to wygl±da³o i pasuje tematycznie do Aresa

Jego smok nie by³by jednak mo¿liwy do wyslania na inne miasto  (w przeciwieñstwie do Krakena i cerbera)
Móg³by te¿ b³ogos³awiæ mury czy wie¿e stra¿nicze- od tak ¿eby mia³ jakie¶ b³ogos³awieñstwo.

Afrodyta- Ma ten sam problem co Apollo- zarówno jej modlitwa jak i b³ogos³awieñstwa s± bezu¿yteczne. Rozumiem ¿e w teorii je¶li nam nagle zmarniej± budynki a potem powróc± szybko, albo jaki¶ bóg zabije wielu mieszkañców, to ta modlitwa skraca oczekiwanie na uzupe³nienie si³y roboczej. Tyle ¿e ludzie i tak i tak szybko przychodz±, a powy¿sze sytuacje (gdzie na dodatek mamy do Afrodyty dostêp) to spora rzadko¶æ

Inna sprawa ¿e nie jestem pewny czy podniesienie walorów estetycznych miasta, w ogóle dzia³a tak jak siê wydaje.   to raczej po prostu ¶wi±tynia i trochê terenu wokó³ niej jest ''nadzwyczaj atrakcyne'' - brew opisowi nie dzia³a na ca³e miasto

Jej efekt z brakiem emigrantów ludzie wykorzystuj± do podnoszenia podatków (zw³aszcza w arze z dionizosem)  ale czy to faktycznie tak mia³o w zamierzeniu twórców wygl±daætomoza gdybac. W kazdym  razie w tym jest dobra. Ochrona przed niektórymi bogami te¿ przydatna bywa

Zmieni³bym jej modlitwe tak by losowe miasto na mapie zaczelo nas bardziej kochaæ (i to tak porzadnie bo inaczej ¶wiatynia nie by³aby wiele warta) oraz kolejny prezent od tego miasta bêdzie wiekszy niz normalnie

Cale miasto powinno korzystaæ z efektu podwy¿szonej estetyki. Co nie znaczy ¿e od razu zbudujemy pa³acyki przy byle drodze.Ale do pewnego stopnia bêdzie ³atwiej (i nie trzeba siê przejmowaæ ¿e gdzie¶ akurat szpital czy inny magazyn psuj± trochê widok przez co jeden czy dwa domki nie chc± siê rozwin±æ)

Hefajstos- w sumie jest ca³kiem dobry poza faktem ¿e modlita do niczego a brak po¿arów te¿ nic nie daje bo trzeba nadal punkty naprawcze budowaæ. Ale sam fakt ¿e daje dostêp do br±zu a z niego potem mamy dwa z   bardziej op³acalnych na eksport towarów (plus uzbrojenie dla armi tez potrzebne)- to ¶wietny efekt

Zmiana modlitwy tak by dostarcza³ x br±zu/uzbrojenia. Skoro Atena dzia³a analogicznie mimo ¿e sama swi±tynia daje ¼ród³o oliwek- nie ma powodu by on tego nie mogl zrobic .
Talos jako pasywny efekt ALE preferuje patrolowaæ nadmorskie punkty  miasta. Nie mo¿na go tez wysy³aæ na wojnê
Budynki nie tylko siê nie pal± ale tez nie zawal± siê (chyba ¿e si³y trzecie je zniszcz±) wiêc nie musimy budowaæ punktów naprawczych. Ewentualnie efekt nie dzia³aby na wiêksze budowle w rodzaju ¶wi±tyñ czy pa³acu miejskiego.

Dionizos-Imo  wiêcej mu nie potrzeba bo jak na najtañszego boga to i tak sporo daje. Wino jest cenne a je¶li nie ma innych jego ¼róde³- ¶wi±tynia jest niezbêdna dla utrzymania armi czy wezwania paru herosów.
Je¶li ju¿ co¶ mu dawaæ to - wszelkie sady  w mie¶cie daj± wiêksze zbiory (czyli oliwki i pomarañcze te¿ dostajemy w wiêkszej ilo¶ci je¶li je mamy) ale nie by³oby to jako¶ wiele wiêcej.

Hera-  Wprawdzie nadal nie mam do¶wiadczenia z ni±, ale wpad³em na jeden pomys³. Teoretycznie ona zwiêksza p³odno¶æ mieszkañców, ale w praktyce nic to nie daje raczej/dzia³a równie u¿ytecznie co modlitwa do afrodyty

Da³bym jej pasywny efekt dziêki któremu w  domkach mo¿na pomie¶ciæ wiêcej ludzi (dzia³a³oby to na zasadzie ¿e faktycznie miasto które czci Herê ma liczniejsze rodziny- a przecie¿ jako¶ siê 1 czy 2 nadliczbowych potomków mieszkaniu pomie¶ci). Ewentualnie moznaby tu dac jaki¶ wizualny efekt -np wille/kamienice by³yby jeszcze trochê wiêksze co mia³oby sugerowaæ ¿e mieszkañcy je poszerzyli.

A i w³a¶nie-  to rozszerzenie ilo¶ci ludzi dzia³a³oby dopiero od 2 najwy¿szych stopniem rodzajów rozbudowy domu (wille-kamiennice oraz Dwory-palacyki)-trudno oczekiwaæ by w sza³asie czy innej chacie znalaz³o sie wiele wiêcej miejsca a rodziny mia³y czas na spokojne powiêkszanie siê  (zw³aszcza ¿e opisy tych mieszkañ wskazuj± na co¶ przeciwnego).
Z drugiej strony nie w kazdym scenariuszu da radê zbudowaæ pa³acyki, wiêc na ten prawie najwy¿szy stopieñ tez Hera powinna mieæ wp³yw

Liczbowo nie by³o by to jako¶ wiele- powiedzmy ¿e jak normalnie pa³acyk mie¶ci 20 osób to teraz mie¶ci³by 25/30 a Kamienica (chyba normalnie ma 80) od teraz 100. Co prawda tutaj wyra¼nie pa³acyk procentowo zyskuje wiêcej- ale od poczatku s± to bogate domy w których nie powinno byæ problemem samo miejsce czy utrzymanie wiêkszej rodziny. Bardziej p³odno¶æ mieszkañców i chêæ do zak³adania rodzin.

Z jednej strony mo¿na powiedzieæ ¿e to jest za mocny efekt.  Ale to zalezy od mapki- naprawdê przyda siê na tych mniejszych gdzie trzeba kazdy wiêkszy obiekt z rozwag± budowaæ a ¶wi±tynie  wy¿szych rang± bogów dopasowywaæ  niemal co do kratki (a Zeusa to juz w ogóle najlepiej nie stawiaæ je¶li to nie jest wymagane). Na wiêkszych mapkach je¶li potrzebujemy ludzi to zawsze mo¿na nowe osiedle postawiæ (oczywi¶cie zasobów tez trzeba ale tak samo bêd± potrzebne dla tych dodatkowych ludzi od Hery).

Poza tym Hera i Atlas to bogowie z dodatku- wiêc przyda³oby siê aby faktyczne oferowali nowe mozliwo¶ci.
No i tak jak kiedy¶ pisa³em co do Hery- Naprawdê niektóre misje z podstawowego Zeusa powinny zostaæ o ni± wzbogacone *Patrzy zw³aszcza na Argos*
Problem jest z tymi pomarañczami od hery- imo byd³o by jej wystarczy³o.

To w sumie tyle. Jak chcecie to oceniajcie te pomys³y.

Edit- Hermes mi wylecia³ z g³owy. Jedynie co bym mu dal to mo¿liwo¶æ b³ogos³awieñstwa hurtowni i portów, tak by kupowa³y taniej i sprzedawa³y dro¿ej. Podobnie do Dionizosa on i tak jest bardzo przydatny mimo ma³ej ¶wi±tyni. Na wielkich mapkach albo takich z duz± ilo¶ci± miast handluj±cych- wrêcz niezast±piony
Ewentualnie jeszcze wiêksze ³upy z ³upienia miast wroga (to te¿ bóg zlodzei i bandytów) z tym ¿e to  ³upienie niekoniecznie siê odbywa w taki sposób. Ale zawsze mo¿na to podci±gn±æ pod okup jaki dostaj± nasze si³y od zaatakowanego miasta- A wiêc dyplomatyczne zdolno¶ci.

Koniec koñców ma³o kiedy ³upienie jest przydatne a ostatecznie i tak raczej podbijam wroga. Wiec to nie by³oby za duzo jak na Hermesa.

[bazylozaur]

Bazylozaur- mo¿e podasz te ¼ród³a które o tym mówi±?  Wtedy ci powiem czy s± wiarygodne (znam siê na tym). (W sumie nie zdziwi mnie je¶li to Platon- twórca Atlantydy i drugiej afrodyty czy erosa, oraz paru innych do¶æ dziwnych wymys³ów)

Nie chcia³o mi siê szukaæ pozosta³ych, ale czy Homer jest wystarczaj±co wiarygodny?
Dla przyk³adu - w jednym z mitów z Her±, Zeusem i Hypnosem, bogini prze¶laduje ¿egluj±cego Heraklesa zsy³aj±c na niego wiatr uniemo¿liwiaj±c herosowi dotarcie do celu.