Nieśmiertelne Gry Szukaj
Zeus Pan Olimpu

Autor Wątek: Wróżbita z Teb  (Przeczytany 12782 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Pruskie_Dziecko

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 64
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Wróżbita z Teb
« dnia: 16.01.2017, 18:37:55 »
Przedstawiam Wam moje dzieło ostatnich tygodni. :) W międzyczasie wypuściłem Dzieje Minosa by przetestować niektóre z użytych rozwiązań oraz wysłuchać uwag, porad i zobaczyć jak ogólnie to wszystko działa w praktyce.

Kampania "Tebański Wróż" opowiada historię Tejrezjasza, jednej z moich ulubionych postaci w mitologii greckiej oraz jednego z najsłynniejszych wróżbitów starożytnej Grecji, który pojawiał się w wielu mitach, choć jego życie było zawsze związane z historią Teb. Postanowiłem zebrać najpopularniejsze mity w których występował Tejrezjasz (prawie zawsze był postacią drugoplanową, ale bardzo istotną), dlatego kampania ma wiele epizodów - 10 miejskich i 3 kolonialne, ale cała historia jest ułożona chronologicznie, zgrabnie i w miarę poprawnie (jak wiemy, edytor Zeusa nie jest idealny i nie nie da się w nim zrobić wszystkiego co by się chciało, dlatego czasem musiałem iść na delikatny kompromis z grą). W przygodzie gracz będzie miał przyjemność wziąć udział, między innymi, w mitach o:
1) założeniu Teb przez Kadmosa, brata Europy
2) królu Penteusie (wnuku Kadmosa), który walczył z Dionizosem
3) królu Edypie (i wielu mitach z nim powiązanych)
4) wojnie Siedmiu Przeciw Tebom

Do tego kampania urozmaicona jest wieloma innymi historiami i anegdotami mitologicznymi w których brał udział Tejrezjasz, np.:
1) Historia o żmijach, które spotykał Tejrezjasz i ich wpływie na jego życie
2) Historia otrzymania daru jasnowidzenia przez Tejrezjasza i rozstrzygnięcia sporu Zeusa z Herą
3) Pomocy, już zmarłego, Tejrezjasza dla Odyseusza, kiedy ten wracał spod Troi do domu.

Oczywiście jest kilka (choć mało) epizodów i celów niezwiązanych z Tejrezjaszem, a z innymi mitami (wyprawa po złote runo, prace Heraklesa itp.), ale zostały one zgrabnie wplecione w fabułę i stanowią przyjemne urozmaicenie, przynajmniej w moim odczuciu.

Na końcu chciałbym zaznaczyć, że testowałem tę kampanię i da się ją przejść, realizując cele każdego epizodu, czasem wystarczy tylko pomyśleć, a czasem jest wymagane nieszablonowe rozwiązanie. Jednak znając kampanię, którą tworzyłem grałem zupełnie inaczej niż gracz, który jej nie zna i nie wie czego się spodziewać, dlatego może się zdarzyć, że nie wyłapałem jakichś błędów podczas testowania jej, za co przepraszam i proszę o ich sygnalizowanie.
Samej kampanii dałbym 7/10 punktów w skali trudności, choć to tylko moja ocena i dla jednych może być prostsza, a dla innych trudniejsza.

PS. Proszę czytać wprowadzenia i zakończenia misji, bo tam wszystko jest wyjaśnione i pomijanie ich może utrudnić grę, a nawet uniemożliwić jej przejście!

Haspen

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 1295
  • Płeć: Mężczyzna
  • Panie Peasley, gdzie jest mój Earl Grey?
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #1 dnia: 16.01.2017, 21:15:58 »
Ooo, sam wstęp mnie zainteresował. Pobiorę, postaram się zagrać na dniach :)

EDIT: Z ciekawości odpaliłem żeby przyjrzeć się mapie miasta. Szczerze przyznam, że mnie zaskoczyła dbałością o szczegóły, dodatkami i 'naturalnością', aż się miło ją ogląda.  Powiem wręcz, że masz talent do map, gratulacje.
World of Horror - a reszta gier może się schować :P
Czym się mogę pochwalić na N-Gry.pl - Misje i gry otwarte (2010-2019)

Pruskie_Dziecko

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 64
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #2 dnia: 16.01.2017, 21:54:03 »
Dziękuję, bo właśnie chyba mapa ma największe znaczenie i wpływ na pierwsze odczucia gracza wobec przygody. Poza tym to wszyscy zachwycają się Twoimi mapami, więc tym bardziej mi miło :)

Choć nieskromnie powiem, że z map kolonii jestem bardziej zadowolony niż mapy miasta macierzystego.  :D

Pruskie_Dziecko

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 64
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #3 dnia: 17.01.2017, 15:47:03 »
Zapomniałem dopisać, a to interesująca ciekawostka - Tejrezjasz miał też wpływ na Zeusa i Posejdona, kiedy bogowie rywalizowali między sobą o Tetydę... :)

I przetestowałem ostatecznie kolonie - jeśli nie wybierze się ich w kolejności w jakiej oznaczyłem je na mapie ukończenie gry będzie niemożliwe.

bazylozaur

  • twórca misji
  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 312
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #4 dnia: 19.01.2017, 14:47:06 »
Krajobraz zaiste przepiękny. Mam tylko jedno pytanie. Na pewno przeszedłeś tę misję? Już w pierwszym epizodzie widzę, że będę miał ogromny problem ze smokiem. Jak go zabić skoro nie można wezwać herosa ani posłużyć się wojskiem (nie umożliwiłeś postawienia domów elit)? Można by ewentualnie posłużyć się pospólstwem, ale szanse na osiągnięcie celu są raczej nikłe. Istnieje jakiś tajny sposób lub konkretna sztuczka?

Pruskie_Dziecko

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 64
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #5 dnia: 19.01.2017, 15:31:37 »
Oczywiście. W pierwszym epizodzie dopasowałem cele i możliwości miasta do tego by "było za dużo ludzi" i możliwe było utrzymanie, w najgorszym wypadku, ok. 3 powołanych oddziałów pospólstwa. Nie wiem czy poszczególne potwory mają jakieś konkretne odporności, ale odnoszę wrażenie, że np. Chimera łatwiej ulega pospólstwu niż Smok. Troszeczkę to męczące, ale są inne sposoby niż pospólstwo - na wyższych poziomach trudności łatwiej doprowadzić do niepokojów, a zbiry mają dość duży atak przeciwko potworom; można wybudować kilka domów blisko jaskini, którą upodobały sobie smoki i doprowadzić do niepokojów bezrobociem, płacami, brakiem pożywienia itp. Jeśli ktoś nie ma cierpliwości (choć w sumie nie zajmuje to i tak wiele czasu) to można zabić potwora kulą ognia na którą jest kod.

W końcu Smoka zabił Kadmos, więc głupio byłoby przyzywać w tym celu Jazona, który w późniejszym etapie gry nie raz zawita do miasta. :)

Osobiście ubiłem Smoka pospólstwem, miałem chyba 5 czy 6 oddziałów i nie trwało to zbyt długo.

akratitos

  • Gość
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #6 dnia: 12.02.2017, 20:33:27 »
Zawsze można poprosić o pomoc w obronie te miasta, które potrzebują runa :) Przyślą parę oddziałów, do tego dołoży się trochę kamieniarzy i nawet na Bogu da się Smoka zatłuc. Chociaż trochę to trwa.

Pruskie_Dziecko

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 64
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #7 dnia: 12.02.2017, 23:29:14 »
Zawsze można poprosić o pomoc w obronie te miasta, które potrzebują runa :) Przyślą parę oddziałów, do tego dołoży się trochę kamieniarzy i nawet na Bogu da się Smoka zatłuc. Chociaż trochę to trwa.

O, faktycznie, o tym nie pomyślałem. Celne spostrzeżenie. :)

Pruskie_Dziecko

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 64
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #8 dnia: 08.03.2017, 14:08:34 »
Udało się komuś ukończyć całą kampanię? Bo z racji choroby mam wiele czasu i mógłbym poprawić ewentualne błędy. :)

akratitos

  • Gość
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #9 dnia: 28.03.2017, 10:34:40 »
Gra ukończona na Bogu, nie widzę powodów do poprawek :) Trochę już czasu minęło, ale jeśli w tej opowieści był epizod z budową floty na wyspie, na której nic się nie mieści, to szacunek za to. Najdłużej się z tym męczyłem :) Kawał naprawdę dobrej zabawy.

Pruskie_Dziecko

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 64
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #10 dnia: 31.03.2017, 01:58:34 »
W końcu ktoś ją ukończył. :D

Ciesze się, że się podobało, a to właśnie ostatni epizod kolonialny (przedostatni ze wszystkich) polegał na budowie floty. Musze dodać, uzyskałem tam lepszy wynik niż wymagany, ale troszkę, choć niewiele, go obniżyłem dla graczy. :)

Szkoda, że nie można dodać własnego soundtracku do scenariusza, bo zależało mi by w tym epizodzie kolonialnym stworzyć atmosferę zagrożenia, gwałtowności, nieprzyjazności.

Haspen

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 1295
  • Płeć: Mężczyzna
  • Panie Peasley, gdzie jest mój Earl Grey?
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #11 dnia: 31.03.2017, 06:50:22 »
Szkoda, że nie można dodać własnego soundtracku do scenariusza, bo zależało mi by w tym epizodzie kolonialnym stworzyć atmosferę zagrożenia, gwałtowności, nieprzyjazności.

Teoretycznie można, gdyż folder Music łatwo znaleźć. Na ZH znalazłby się pewnie poradnik czy dwa odnośnie wstawiania muzyki :)
World of Horror - a reszta gier może się schować :P
Czym się mogę pochwalić na N-Gry.pl - Misje i gry otwarte (2010-2019)

Pruskie_Dziecko

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 64
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #12 dnia: 21.06.2020, 21:21:30 »
Jak kiedyś znajdę odpowiednią muzykę to postaram się pogrzebać i jakoś to wmontować. Choć wtedy zamiast samej przygody będzie trzeba pobierać też muzykę itd., więc nie wiem czy komuś by się chciało...

Krymitos

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #13 dnia: 13.03.2026, 12:42:50 »
Powoli przechodzę misję i gra się bardzo przyjemnie. Recenzję napiszę, gdy ją przejdę, ale póki co chciałbym zasugerować jedną rzecz: ziemek8, szanowny administratorze, dałoby się przenieść ten wątek do działu z Misjami, aby więcej osób mogło ją znaleźć? Mimo że zdarzają się w tej misji błędy, wydaje się warta tego, aby ją trochę wypromować ;)

Krymitos

  • Gracz
  • *****
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wróżbita z Teb
« Odpowiedź #14 dnia: 18.03.2026, 12:07:17 »
Misja ukończona. Do błędów przejdę na końcu, bo większość z nich to drobne, ale liczne pomyłki, które łatwo poprawić, o ile autor lub ktoś gorliwy ma jeszcze na to ochotę po tak długim czasie.

Mapa jest naprawdę imponująca. Widać zmysł artystyczny, bo jest bardzo dużo fragmentów zaprojektowanych typowo pod wygląd, które nie mają pełnić żadnej praktycznej funkcji (chociaż czasami są wskazówką dla gracza). Urwisko z wilkami i srebrem jest chyba najlepszym przykładem takiego „ozdobnego” fragmentu – co jakiś czas scrolluje się mapę, żeby na to popatrzeć, i cały czas ma się nadzieję, że pojawi się jakaś rampa, która pozwoli się tam wspiąć i żyć z tymi wilkami w ich pięknej krainie. Jest też dużo pomysłowych rozwiązań – południowe osuwisko było jedną z rzeczy, które zaskoczyły mnie najbardziej pozytywnie. Mapa ma też zręcznie limitowaną dostępność poszczególnych obszarów – na początku nie można budować mostów, a to odcina praktycznie połowę mapy. Jeśli chodzi o mapy kolonii, w pamięć zapada zwłaszcza ostatnia kolonia ze swoją mapą-zagadką, sprawdzającą zdolność gracza do wciśnięcia potrzebnej liczby ludności na małym obszarze. Podchodziłem do niej kilka razy, ale ani trochę nie żałowałem tych porażek, bo każda czegoś mnie uczyła.

Wymagania w pierwszych epizodach są bardzo ambitne i wymuszają taki rozwój miasta, że późniejsze epizody (po tym z atakiem Hery) w mieście macierzystym stają się aż zbyt trywialne. Wydaje mi się jednak, że uniknięcie czegoś takiego jest niemożliwe przy tworzeniu tak długiej misji. Podejrzewam też, że sprawa ułożyłaby się trochę inaczej, gdybym grał na „Bogu”. Na „Herosie” wymagana w celach epizodów liczba wojska pozwalała na zmiażdżenie niemal każdego rywala od ręki, zaledwie połową posiadanego wojska. Pewnie swoją cegiełkę dołożyła też premia mnożąca siłę wojska pochodząca od Ateny.

Zawsze doceniam to, że wojska nieprzyjacielskie pojawiały się w takich miejscach, że można było wygodnie prowadzić z nimi bitwę poza obszarem miasta. W pierwszych epizodach walka z nimi była całkiem przyjemna, choć nie polecam w tej sytuacji geopolitycznej wysyłać nigdy wszystkich wojsk strzegących miasta poza miasto – na wyższych poziomach trudności cały grecki świat rozpoczyna wtedy wyścig o to, kto pierwszy podbije miasto gracza, a ponieważ rywali jest naprawdę wielu, nie zawsze można uratować się przekupywaniem. Bez społecznościowego patcha naprawiającego animacje bogów Atena pewnie nie byłaby w stanie tak skutecznie odpierać tych najazdów, więc zatrzymanie tych wojsk bez „zawodowej” armii w mieście również byłoby dużym problemem. Ja natomiast świetnie się bawiłem, powstrzymując te ataki – fortyfikacje dają w tym przypadku więcej korzyści niż kiedykolwiek wcześniej.

Sprawdzałem, czy nie ma jakiegoś zabezpieczenia przed podbiciem miast zbyt wcześnie, i widzę, że żadne miasto nie ma ustawionej niepodbijalności. Szanuję za to oraz za to, jak zabezpieczyłeś misję przed natychmiastowym zakończeniem epizodu z centaurami – jedno miasto, które trzeba podbić, pojawia się dopiero w tym epizodzie. To sprawia, że nawet ci nadgorliwie podbijający gracze będą mogli spędzić w tym epizodzie trochę czasu.

Możliwości produkowania żywności są bardzo dobrze dobrane ilościowo – wybudowanie świątyni Demeter faktycznie ma jakiś sens na późniejszym etapie gry, a logistyka rozwożenia żywności i innych towarów po mieście nie jest zbyt prosta, co z kolei premiuje Hermesa. Natomiast co do rodzajów żywności: mięso w zupełności wystarcza na pierwszym etapie gry i gracz ma zbyt mało motywacji do dokładania do tego łowienia ryb i poławiania jeżowców, zwłaszcza że linia brzegowa czyni ten wysiłek mało opłacalnym (ryby daleko od przystani). Późniejszej blokady tego źródła nawet nie odczułem.

Handel często się zmienia i wymaga dostosowywania się do tych zmian, choć nie są one przesadnie brutalne. Jeden z epizodów, ten, którego jednym z celów było zebranie pieniędzy, zaserwował mi dziwne zjawisko – kilka miast najpierw grupowo dało mi w darze olbrzymie ilości pieniędzy, a potem stało się rywalami. Nie jestem pewien, jakie było uzasadnienie fabularne czegoś takiego. Ale poza tym większość wydarzeń wydaje się spójna. Bardzo często ostatnią rzeczą, jaką robiłem w epizodzie, było spełnianie boskiego życzenia, ale nie zauważyłem, aby powodowało to problemy, więc zgaduję, że nie było żadnego bardzo ważnego zdarzenia wywoływanego przez takie spełnienie prośby.

Z powodu olbrzymiej liczby wymaganego wojska żaden potwór nie był wyzwaniem w późniejszych fazach gry, nawet bez herosów. Inwazje bogów nie zdarzały się często, ale Hera trochę dała w kość, synchronizując swój atak z najazdem rywala. Już nawet nie wspominam o wywołaniu przez nią błędu znikających sztandarów.

Muszę jeszcze pochwalić teksty związane z fabułą. Wplotłeś imponującą liczbę mitów i ładnie połączyłeś wszystko postacią Tyrezjasza. Styl pisarski też jest bardzo przyjemny (do błędów odniosę się za chwilę) i zachęca do czytania. Część z tych mitów znałem, więc tym bardziej miło zarezonowały, gdy je czytałem w tej formie. Życzenia bogów też zostały w większości wypadków powplatane bardzo sprytnie. Widzę też, że nakombinowałeś się z tym, jakie cele dać ostatnim epizodom, chociaż było już bardzo ciężko coś nowego wymyślić. Zastanawiam się, co by się stało, gdybym nie spełniał tych próśb z Jolkos. Były za to jakieś specjalne konsekwencje, albo premia za spełnienie wszystkich? Pytam, bo kojarzę, że da się coś takiego zrobić za pomocą sztuczki z wywoływaniem wydarzeń przez inne wydarzenia niż spełnienie życzenia/zabicie potwora.

Fajny dobór świątyń i przyjaznych bogów. Wszyscy przydatni, faktycznie robi się dylemat, kogo czcić – zwłaszcza że herosi narzucają trochę swoje własne wymagania i epizod z trzema życzeniami od bogów zmusił mnie do przeproszenia Artemidy za wyburzenie jej świątyni. Koniec końców starożytne buldożery zrównały z ziemią świątynię Demeter, i sfrustrowana patrzyła, jak dalej korzystam z postawionych wokół jej gruzów plantacji pszenicy bez oddawania jej w zamian czci. Potem pojawiała się właśnie w tym miejscu i spacerowała wokół tych plantacji, chcąc wzbudzić we mnie wyrzuty sumienia.

No dobra, to teraz błędy. Przede wszystkim interpunkcja i typowe błędy utrudniające określenie wykonawcy czynności w tekstach. Rzadziej również literówki. Gdy się przyzwyczaiłem, nie dawało się to już we znaki, ale na początku trochę psuło efekt naprawdę dobrze zrobionej narracji.

Kolejny, dość ważny – kolejność kolonii. Jestem niemalże pewien, że pierwsza i druga kolonia są zamienione miejscami. Pod koniec opisu zakończenia pierwszej kolonii umiera przecież osoba, która w następnym epizodzie macierzystym jest traktowana jako żywa, a o jej śmierci mówi dopiero następny epizod macierzysty. Trudność kolonii też sugeruje, że powinny być zamienione miejscami. Włożyłeś bardzo dużo wysiłku w to, aby jasno dać znać graczowi, jaka powinna być kolejność kolonii, ale okazało się, że sam popełniłeś w niej błąd. No chyba że gramy na różnych wersjach gry, a w Twojej te teksty były zamienione miejscami. Słyszałem kiedyś gdzieś o takim błędzie, to by tłumaczyło to, co się stało.
Kolejność kolonii da się też wymusić przez sztuczkę z ukryciem aktywnych kolonii i ich odkryciem+dezaktywacją pod koniec wybranych epizodów. Wtedy nie musiałbyś pisać graczom instrukcji w tekście.

Nie jestem pewien, czy to błąd, ale na północnym osuwisku cenna byłaby pojawiająca się rampa, przynajmniej na jego dolną część. Jest tam łąka, do której gracz zyskiwałby dostęp. Nie jestem aż tak chciwy, aby prosić też o dodatkową rampę do krainy wilków i srebra, ale przynajmniej ta mała łąka dodałaby dużo sensu temu osuwisku.

Ogólnie misję oceniam jako jedną z najprzyjemniejszych, w jakie grałem, a co do jakości map – stałeś się jedną z osób, na których będę starał się wzorować ;)

 

W szybkiej odpowiedzi możesz użyć kodów BBC i uśmieszków tak jak przy normalnej odpowiedzi.

Nazwa: Email:
Weryfikacja:
Wpisz litery widoczne na obrazku
Posłuchaj liter / Prośba o inny obrazek
Wpisz litery widoczne na obrazku:
Napisz malymi literami ile to jest dziesiec odjac dwa (na koncu (bez spacji) dopisz cyfre dwa):
Napisz malymi literami ile to jest osiem odjac osiem (na koncu (bez spacji) dopisz cyfre trzy):
Stolica Polski (malymi literami) (na koncu (bez spacji) dopisz liczbe dwadziescia dwa):
Napisz malymi literami ile to jest piec odjac dwa (na koncu (bez spacji) dopisz liczbe osiemdziesiat trzy):
Napisz malymi literami ile to jest piec odjac jeden (na koncu (bez spacji) dopisz liczbe sto osiem):

Witamy!

Dostęp dla gości
Niezarejestrowani goście mają pełny dostęp do wszystkich zasobów, muszą jednak podawać odpowiedzi na antyspamowe pytania kontrolne. Zachęcamy do rejestracji, aby wygodniej korzystać ze strony, móc identyfikować się w naszej społeczności oraz móc modyfikować ustawienia strony pod swoje gusta.

Pliki Cookie
Używamy plików Cookie, aby ułatwiać korzystanie z naszej strony oraz do celów statystycznych. Jeśli nie blokujesz tych plików, to zgadzasz się na ich użycie oraz zapisanie w pamięci urządzenia. Pamiętaj, że możesz samodzielnie zarządzać Cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki. Rozumiem